采 訪| 德新

撰 文| 苗嶺

整個(gè)2023年，安霸CEO王奉民兩次到訪中國(guó)，一次是參加上海車(chē)展；另一次，他拜訪了所有能約上的主機(jī)廠及Tier 1客戶(hù)。

王奉民積極地出現(xiàn)在國(guó)內(nèi)，跟安霸當(dāng)前押注汽車(chē)領(lǐng)域有關(guān)。

這家成立于2004年的芯片廠商，全面進(jìn)入汽車(chē)領(lǐng)域始于2016年。

2017年第一顆基于CVflow AI引擎的視覺(jué)芯片誕生，其采用了14nm工藝，隨后CV2、CV22、CV25、CV28等芯片陸續(xù)實(shí)現(xiàn)規(guī)?；鑻?。

經(jīng)過(guò)多年醞釀，2023年，安霸首個(gè)面向量產(chǎn)智駕域控制器的芯片CV3-AD685順利點(diǎn)亮并開(kāi)始提供樣片。采用由三星代工的5nm制程工藝，這款芯片算力達(dá)到750 eTOPS（等效算力）。

2024年1月，安霸又推出了兩款汽車(chē)智駕域控制器芯片：CV3-AD635和CV3-AD655。

王奉民向HiEV介紹：

• CV3-AD685針對(duì)L3、L4級(jí)乘用車(chē)自動(dòng)駕駛以及L4級(jí)自動(dòng)駕駛卡車(chē)；

• CV3-AD655針對(duì)城市NOA場(chǎng)景，CV3-AD635則針對(duì)高速NOA場(chǎng)景。

2023、2022和2021財(cái)年，安霸的營(yíng)收分別為3.376億美元、3.319億美元和2.230億美元；凈虧損分別為6540萬(wàn)美元、2640萬(wàn)美元和5980萬(wàn)美元，公司市值約20億美元。

「我們大概70%～75%的營(yíng)收來(lái)源是非汽車(chē)芯片。25%的營(yíng)收是從汽車(chē)來(lái)的?！雇醴蠲裾f(shuō)，「可以看出來(lái)，我們還是利用其他的市場(chǎng)來(lái)持續(xù)支持我們?cè)谄?chē)市場(chǎng)的投資。

「我要先把CV3這個(gè)概念推出去。然后我們要用自己的車(chē)和客戶(hù)的車(chē)去擔(dān)保，一旦證明說(shuō)安霸的芯片真的性能很好，power（功耗）很低，我相信會(huì)有越來(lái)越多的朋友可以合作?！雇醴蠲裾f(shuō)。

王奉民相信，與中國(guó)市場(chǎng)打交道，只要你有東西，就會(huì)有人愿意給你機(jī)會(huì)。這份底氣源于他與這個(gè)市場(chǎng)30年的磨合。

自1994年，他開(kāi)始頻繁往返大陸，在中國(guó)售賣(mài)VCD芯片，「第一個(gè)在中國(guó)賣(mài)VCD芯片的公司就是我們做的」。這里曾經(jīng)是他父母成長(zhǎng)的地方，如今是他的事業(yè)所附著的市場(chǎng)。

30年來(lái)，他目睹中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛。

安霸剛開(kāi)始與?？低?、大華合作時(shí)，對(duì)方才100多號(hào)人，他看著兩家公司分別從100多人，漲到2萬(wàn)甚至3萬(wàn)多人。?？岛痛笕A作為安防巨頭，一度貢獻(xiàn)了安霸超過(guò)1/3的營(yíng)收。

「中國(guó)的爆發(fā)力，我經(jīng)歷過(guò)好多次?！?/p>

眼下，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)迅速轉(zhuǎn)型過(guò)程中占據(jù)重要位置。2023年中國(guó)汽車(chē)實(shí)現(xiàn)出口522萬(wàn)臺(tái)，首次超越日本，位居全球第一。

一、談芯片:LLM是自動(dòng)駕駛的最大變量

HiEV：剛剛的實(shí)車(chē)demo非常驚艷，它是一個(gè)算力規(guī)格沒(méi)有那么大的芯片，但是能跑非常多的東西。

王奉民：其實(shí)那塊芯片算力并不低。你今天看到的是我們?cè)谌ツ臧l(fā)布的CV3（685）。

從AI算力來(lái)講，它大概相當(dāng)于三個(gè)Orin X。因?yàn)槔镱^有一個(gè)獨(dú)立的運(yùn)算單位，叫NVP（Neural Network Processor）。每一個(gè)NVP的AI算力就是一個(gè)Orin X，CV3基本上有750 TOPS的算力。

雖然我們的CV3有很多算力，總共有16核的CPU。但整個(gè)software stack，只用到兩核CPU加上兩個(gè)NVP，就把這個(gè)demo跑完了。

所以從算力來(lái)講，我們認(rèn)為這樣一個(gè)L3的車(chē)子，我們大概400 - 500TOPS（每秒萬(wàn)億次運(yùn)算）就可以跑。

如果是L2+，我們之前宣布了一個(gè)全新的芯片CV3 655。655就是1個(gè)NVP，算力基本上就是250TOPS，對(duì)標(biāo)Orin X。將近250TOPS的AI算力，加上8核的CPU，我們認(rèn)為基本上，對(duì)城市道路完全夠了。

我們甚至還有更低階的芯片，就是635。635基本上只有655一半的算力。

總之，685就是一個(gè)L3的解決方案，655就是一個(gè)城市NOA的解決方案，然后635是針對(duì)高速NOA的解決方案。

HiEV：為什么最高的685，會(huì)先出來(lái)？

王奉民：這是一個(gè)非常重要的策略。

我認(rèn)為系統(tǒng)上，當(dāng)你把一個(gè)復(fù)雜的東西做完，再做簡(jiǎn)單的，你接下來(lái)就非常容易。

HiEV：這幾個(gè)芯片，隨車(chē)SOP的時(shí)間是什么時(shí)候？

王奉民：我認(rèn)為在中國(guó)SOP都會(huì)比較快，中國(guó)的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)海外。

像我們?cè)诤Ｍ庥泻脦讉€(gè)685芯片的案子，最快是2027年SOP。而655和635在中國(guó)可能會(huì)更快，會(huì)比2027年更快。

HiEV：肯定比2027年更快，因?yàn)橹袊?guó)廠商今年就想要大量上高速功能了。

王奉民：其實(shí)我們還有一個(gè)芯片，在做行泊一體，它可以實(shí)現(xiàn)高速NOA，性?xún)r(jià)比非常好，是我們?cè)谥袊?guó)推的。

但我認(rèn)為這款芯片除了中國(guó)沒(méi)有市場(chǎng)。因?yàn)闅W美市場(chǎng)都在看城市NOA。

可是你要知道，40美元的芯片，可以把行泊同時(shí)做好，這個(gè)市場(chǎng)在中國(guó)是存在的。

HiEV：CV3之后，未來(lái)的產(chǎn)品會(huì)是什么樣的？

王奉民：現(xiàn)在（的軟件技術(shù)棧）可能都是Transformer base的，芯片在這個(gè)之上要持續(xù)迭代。

第二就是performance，一定會(huì)要求越來(lái)越高。

第三就是有沒(méi)有新的sensor出來(lái)，各式各樣的變化都會(huì)持續(xù)要求芯片有新的發(fā)展。

而我認(rèn)為自動(dòng)駕駛最大的變量，就是什么時(shí)候LLM可以進(jìn)入自動(dòng)駕駛。

HiEV：會(huì)做云端的智能芯片嗎？

王奉民：要跟NVIDIA在云端做競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為是沒(méi)有足夠的準(zhǔn)備。我們一直在做終端的事情。我想至少在短時(shí)間之內(nèi)，終端的推理芯片是我們的重點(diǎn)。

二、談性?xún)r(jià)比：最重要是整個(gè)系統(tǒng)幫客戶(hù)省下多少

HiEV：大家認(rèn)為安霸是非常高性?xún)r(jià)比的。

王奉民：我們還沒(méi)有真正對(duì)外宣布價(jià)格。

今天除了cost要足夠低之外，第二個(gè)，我們很大一個(gè)不同的地方就是power consumption遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于Orin X。

對(duì)于我們客戶(hù)來(lái)講，average price當(dāng)然很重要。

更重要的是在整個(gè)系統(tǒng)上面，我們可以幫客戶(hù)省下多少錢(qián)。

你如果只要power consumption（功耗低），你想想看，光散熱這一層就可以省下多少錢(qián)，還有battery cost（電池容量）也可以省。

我認(rèn)為，整個(gè)系統(tǒng)的節(jié)省遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們可以提供的芯片差價(jià)。

HiEV：所以大概可以省多少錢(qián)？

王奉民：從整個(gè)系統(tǒng)上來(lái)講，每一個(gè)系統(tǒng)，幾百塊美金。

HiEV ：OrinX他們一片就是400美金。

王奉民：你散熱是什么情況？現(xiàn)在越來(lái)越多的廠商散熱方面花了很多錢(qián)，散熱是因?yàn)槟愕哪芎母摺?/p>

HiEV ：你們的芯片，高制程、高性能、高能效，價(jià)格又非常有優(yōu)勢(shì)。怎么做到的？

王奉民：我們對(duì)于任何芯片設(shè)計(jì)，采取的策略是algorithm first（算法優(yōu)先）。

我們先了解它的應(yīng)用場(chǎng)景是什么，然后針對(duì)應(yīng)用場(chǎng)景提出最好的解決方案、設(shè)計(jì)software，最后再整個(gè)優(yōu)化。

VisLab，是我們?cè)?015年買(mǎi)的一個(gè)意大利團(tuán)隊(duì)，他們第一個(gè)自動(dòng)駕駛車(chē)是1998年在意大利跑。

我們經(jīng)由VisLab了解了自動(dòng)駕駛的軟件，需要什么樣的算法架構(gòu)，再來(lái)去定義我們的芯片。

這一點(diǎn)上我們跟我們所有的同行都不一樣。

你看NVIDIA基本上就拿GPU來(lái)用，Qualcomm基本上就拿mobile porcessor（移動(dòng)處理器）來(lái)用。一個(gè)是設(shè)計(jì)給圖形處理的，一個(gè)是設(shè)計(jì)給手機(jī)用的。

我們是先去了解運(yùn)用場(chǎng)景，再去定義芯片。

HiEV：算法先行，但是你們也不提供算法。

王奉民：我們提供算法，你看到所有算法都是我們的。

從感知，到map generation（地圖），到路徑規(guī)劃，到最后控制車(chē)。

我們跟客戶(hù)講說(shuō)，看我們的算法哪一部分你有興趣，我們來(lái)合作。

例如我們跟大陸集團(tuán)有很好的合作伙伴關(guān)系。我們最近的合作就是，我們出一部分的算法軟件，他們出一部分算法軟件，然后集成起來(lái)一起提供給客戶(hù)。

我們不像Mobileye提供一個(gè)黑盒子。

事實(shí)上，在過(guò)去20年，不只是汽車(chē)領(lǐng)域，在安防、運(yùn)動(dòng)相機(jī)等領(lǐng)域，都是同樣的方法——我們提供一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)計(jì)，客戶(hù)可以選擇使用哪些部分。

HiEV：你們2021年收購(gòu)了毫米波雷達(dá)公司傲酷Oculii，是覺(jué)得視覺(jué)有明顯的上限嗎？

王奉民：我們一直在問(wèn)自己，我們camera做得非常好，除了camera之外，哪一個(gè)sensor對(duì)camera加分最大？

雷達(dá)radar絕對(duì)是最好的，因?yàn)閘idar跟camera都是以光為基礎(chǔ)的技術(shù)，其實(shí)有一樣的問(wèn)題，大霧或是大雨，對(duì)lidar跟camera都有相當(dāng)大的限制，可是對(duì)雷達(dá)就沒(méi)有那么大的限制。

所以其實(shí)當(dāng)初收購(gòu)Oculii，我們認(rèn)為只要把視覺(jué)、radar做到好，lidar是不需要的。

我們相信，只要用足夠的雷達(dá)跟camera進(jìn)行不同的組合，可以從L4做到L2+。這是我們買(mǎi)Oculii的最大原因。

HiEV：之所以是Oculii，是因?yàn)樗麄€(gè)性?xún)r(jià)比還是比較好嗎？

王奉民：成本絕對(duì)是一部分。可是又回到algorithm first。

其實(shí)Oculii最強(qiáng)的是，怎么可以用那么少的天線，做出那么好的點(diǎn)云出來(lái)，這就是他的algorithm。我們看到它的algorithm很好，然后我們有足夠的芯片設(shè)計(jì)能力去幫optimize。

我們可以一個(gè)frame一個(gè)frame做幾萬(wàn)點(diǎn)的效果，而且是連續(xù)的。

HiEV：對(duì)OEM來(lái)說(shuō)，把4D的毫米波雷達(dá)加入以后，效果好了很多，同時(shí)成本也沒(méi)有增加太多？

王奉民：大概是這樣。

更重要的是，所有的雷達(dá)還有camera系統(tǒng)生成的數(shù)據(jù)，我們一定是后融合，不是前融合。

因?yàn)槲覀冇凶銐虻牧α吭贑V3上面把兩邊點(diǎn)云直接拉起來(lái)，然后在上面直接做training，直接做inference。

事實(shí)上就是把perception拉到一個(gè)更高質(zhì)量的位置。一個(gè)是你可以看得更遠(yuǎn)，或是你的cost更少，從quality角度來(lái)講，這是絕對(duì)正確的。

三、談市場(chǎng)：在中國(guó)發(fā)展非常重要

HiEV：你們用了5nm的制程，市場(chǎng)上的其他玩家其實(shí)比較少選用三星來(lái)生產(chǎn)先進(jìn)制程的芯片，這樣做會(huì)不會(huì)帶來(lái)比較高的性?xún)r(jià)比？

王奉民：三星的價(jià)錢(qián)一定比臺(tái)積電好，可這不是最主要的原因。

最主要的原因是，我們公司在過(guò)去20年算是一直維持在leading edge processor里面?？墒菍?duì)于臺(tái)積電來(lái)講，基本上大客戶(hù)就把它的產(chǎn)能拿走了，Apple、NVIDIA、Qualcomm。

我會(huì)選擇三星，最主要就是因?yàn)槿堑膒rocessor其實(shí)蠻先進(jìn)的，5nm甚至3nm，他都已經(jīng)在做了。

HiEV：你們安防、運(yùn)動(dòng)相機(jī)，都有大量的出貨，芯片IP可以復(fù)用，整體成本其實(shí)比汽車(chē)芯片廠商要低。

王奉民：IP是可以復(fù)用的。我舉個(gè)例子，Insta 360最近做了一款新的運(yùn)動(dòng)相機(jī)，就是用的我們的CV5，這也是一顆5nm芯片。因?yàn)槲覀冇邪卜?，有運(yùn)動(dòng)相機(jī)，事實(shí)上攤銷(xiāo)比只做汽車(chē)的是要好很多。

HiEV：各塊業(yè)務(wù)的營(yíng)收比例是怎樣的？

王奉民：我們大概70%- 75%的營(yíng)收來(lái)源是非汽車(chē)芯片，25%的營(yíng)收是從汽車(chē)來(lái)的。我們還是利用其他的市場(chǎng)來(lái)持續(xù)支持我們?cè)谄?chē)市場(chǎng)的投資。

HiEV：美國(guó)OEM，對(duì)智駕的緊迫性強(qiáng)嗎？

王奉民：緊迫性非常強(qiáng)，因?yàn)樗麄円捕伎吹?a class="link2" target="_blank">特斯拉。他們也看到中國(guó)車(chē)廠在外銷(xiāo)。所以壓力是絕對(duì)存在的。

現(xiàn)在每一家OEM都在談，怎么樣加速城市NOA、高速NOA，這是他們的重中之重，因?yàn)樗麄円仓?，再不開(kāi)始，特斯拉和中國(guó)車(chē)廠會(huì)把整個(gè)市場(chǎng)都拿走。

所以美國(guó)現(xiàn)在直接從ADAS跳到高速NOA。

HiEV：特斯拉FSD已經(jīng)內(nèi)測(cè)了。

王奉民：特斯拉不是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)樘厮估肋h(yuǎn)不會(huì)把自動(dòng)駕駛芯片拿出來(lái)賣(mài)。

我們今天要做的事情是什么，怎么樣幫助其他車(chē)廠在自動(dòng)駕駛方面可以持續(xù)和特斯拉競(jìng)爭(zhēng)。

HiEV：當(dāng)其他人還并不了解端到端的這種方式會(huì)給自動(dòng)駕駛帶來(lái)什么樣幫助的時(shí)候，特斯拉已經(jīng)有2萬(wàn)臺(tái)車(chē)推行FSD內(nèi)測(cè)了。

王奉民：這樣對(duì)我們來(lái)講反而是最好，因?yàn)樗麕椭襝onvince客戶(hù)，必須走這個(gè)approach（路徑），否則你永遠(yuǎn)沒(méi)辦法跟特斯拉競(jìng)爭(zhēng)。

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