長期面臨重構(gòu)洗牌，短期面臨市場下滑，中國汽車需要在復(fù)雜環(huán)境下突出重圍。

中汽協(xié)數(shù)據(jù)顯示，今年4月，我國汽車銷量198萬輛，同比下降14.6%。1-4月，汽車銷量835.3萬輛，同比下降12.1%。繼2018年的28年來銷量首降，2019年汽車市場或許面臨更嚴(yán)峻的形勢。

連續(xù)增長了28年的中國車市何去何從？在連續(xù)10年全球第一大新車市場中野蠻生成長的眾車企要怎樣適應(yīng)新環(huán)境？整個產(chǎn)業(yè)鏈要如何面對這樣的形勢？這也是2019第十一屆中國汽車藍(lán)皮書論壇要尋找的答案，以及本屆論壇主題定為“勇氣”的原因。

就在論壇第一天中午12點(diǎn)時，美國對中國2000億美元輸美產(chǎn)品的關(guān)稅從10%上調(diào)至25%正式生效，中美貿(mào)易戰(zhàn)正式打響，必將帶來一連串的連鎖反應(yīng)。

5月10日上午第一場議題討論“中國汽車的力量與希望”就是希望能穿越種種問題，為中國汽車在復(fù)雜環(huán)境下的發(fā)展找到方向。

出席嘉賓是華人運(yùn)通董事長、CEO丁磊，長安汽車副總裁葉沛，愛馳汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁付強(qiáng)，中國知名評論人石述思，蔚來汽車董事長李斌，中國工程院院士楊裕生，博世中國總裁陳玉東。主持人是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長、世界汽車工程師學(xué)會聯(lián)合會主席趙福全。

今天的問題在哪？難點(diǎn)在哪？

趙福全（清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長、世界汽車工程師學(xué)會聯(lián)合會主席）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，下面開始這個論壇。賈可設(shè)的主題是“勇氣”，為什么需要勇氣呢？正常日子好的時候也需要勇氣，但更多的是遇到困難的時候一咬牙一跺腳，該出手就出手，需要下決心的，這種簡單的理智不夠，更多的還是需要直覺，如果日子過的很差也不行，所以一定要有希望。剛才所有上午的嘉賓都談到了，現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)既面臨著重構(gòu)洗牌，更面臨著短時期的艱難市場，這些嘉賓要從他們各個角度來看我們到底，我認(rèn)為先得回答的問題是難在哪兒？為什么需要勇氣？勇氣到底是什么？勇氣背后所追求的希望到底在哪兒？

嘉賓陣容是蠻強(qiáng)大的，有傳統(tǒng)的整車廠，也有新造車的勢力，同時大家可以看到，還有我們最關(guān)注的消費(fèi)者，我們的專家像石老師怎么看我們，我認(rèn)為你可以盡情講，還有我們的大專家、大院士，從技術(shù)的角度來跟大家分享，我認(rèn)為所有新造車企業(yè)、也包括傳統(tǒng)的車企，也有它的商業(yè)模式，但背后還有整車廠70%零部件是買來的，70%的量、80%的成本、90%的問題都來自于供應(yīng)商，我們有供應(yīng)商博世中國的代表，大家可以看到陣容很強(qiáng)大。

我認(rèn)為對每個人有針對性的，先想聽聽大家怎么看，現(xiàn)在為什么難了？為什么突然賈可犯神經(jīng)了講“勇氣”呢？確實(shí)遇到了困難，怎么看現(xiàn)在的市場？和明年、后年的市場，不要談3800萬輛，沒意思，面包會有的，那是10年之后，活不過今天就談不到后天，今天的困難難點(diǎn)都在哪兒？

我覺得丁總，你先不談華人運(yùn)通，你是汽車行業(yè)的老兵，您作為汽車行業(yè)的老兵，對市場有深刻的研究，您覺得我們現(xiàn)在怎么了？

丁磊（華人運(yùn)通董事長、CEO）：很高興參加這個活動。但我覺得好像沒大家想象的那么悲觀，我們1996年創(chuàng)建上海通用的時候中國市場還沒超過50萬輛乘用車，當(dāng)時我們規(guī)劃上海通用就是15萬輛，要占到1/3的市場占有率，大家都說瘋了。

當(dāng)時規(guī)劃2010年中國的乘用車是400萬臺，實(shí)際是1600萬臺，上海通用當(dāng)時在2010年超過100萬臺，1000多萬臺超過100萬臺，現(xiàn)在很多企業(yè)怎么做也超不過100萬臺。剛剛賈可和趙老師都說了，從長期來看，整個乘用車市場，人類出行利用的交通工具的發(fā)展是往上走的，因?yàn)闆]車之前大家都騎馬，一匹馬、兩匹馬，本身是個人屬性非常強(qiáng)的東西，車也是這樣，個人屬性非常強(qiáng)的一個工具。當(dāng)然，車到今天已經(jīng)不是簡單的交通工具了。

所以說，未來的增長我認(rèn)為有幾個方面：一個方面，整個車輛跟整個人類的出行結(jié)合在一起，是一個系統(tǒng)的解決方案，而不是一個車本身的解決方案。人類的空間會越走越大，他到的地方會越來越多，所以車輛從絕對數(shù)來看會進(jìn)一步增長。

還有一個負(fù)面的情況，今天大會沒有考慮的，就是二手車。中國的二手車實(shí)際上這個市場還不成熟，如果成熟的話，對新車的沖擊也會很大。這些沖擊我認(rèn)為是個大勢，但是對每個企業(yè)，在我看來有2000多萬臺的市場足夠了，有競爭力的企業(yè)不要說2000多萬臺，即使幾百萬臺你也能有非常大作為的，這個例子比比皆是。

最后我想做表達(dá)一下對“勇氣”的看法。我們覺得勇氣不是毅力、不是執(zhí)著去解決困難，勇氣更多的是種戰(zhàn)略，對未來的判斷。所以往往有很多無畏無知，還有一類是有知有畏，他知道這個事情比較難，他覺得這個事情不大可能，所以他畏懼了，最難的有知而無畏。華人運(yùn)通團(tuán)隊(duì)我認(rèn)為是代表這樣一種有知無畏的，代表未來的新力量。

趙福全：丁總說了，隨著社會的發(fā)展，移動半徑會越來越大，對車是有新需求的，要充滿信心，短期的這種調(diào)整也是很正常，但是勇氣得要有勇更要有謀，別變成是出生牛犢不怕死，我們有勇氣的目的不是為了死，這個是核心。葉總，你在長安奮斗，怎么看現(xiàn)在的市場？你的勇氣有沒有？

葉沛（長安汽車副總裁）：大家好！非常高興今天要來參加這樣一個論壇，我覺得今天這個話題確實(shí)非常有意思。承接前面說，2018年的時候我們的主題是“夢想和焦慮”，其實(shí)一部分人的焦慮癥好是另外一部分人的夢想。

在2019年的時候，可能我們有焦慮的問題很多兌現(xiàn)了，我們要來實(shí)現(xiàn)我們夢想的時候，這個時候我們發(fā)現(xiàn)還要做出很多的努力、取舍、選擇，所以我覺得“勇氣”這個詞作為2019年這樣一個主題詞，我個人覺得是非常認(rèn)同的。

剛才講了，說站著說話的不腰疼，我這個屬于，大家認(rèn)為長安汽車我們是更偏傳統(tǒng)的企業(yè)，我負(fù)責(zé)的正好是營銷工作，應(yīng)該說是現(xiàn)身說法了。為什么說大家覺得有難度？當(dāng)前有沒有難度？是有難度的，我個人認(rèn)為，宏觀大的東西不用過得多去說，但是我認(rèn)為這樣的一些我們需要面對的當(dāng)前的變局或者是一些困境，是來源于一些東西在改變，哪些東西在改變呢？我個人有這樣的認(rèn)識，也契合到我這樣的角度來看。

第一個，增長存量之中的變量越來越多。大家講說，受著內(nèi)外經(jīng)濟(jì)整體雙重壓力下，我們的增量放緩了，以后就是一個常量，低增或微增，但是這個中間變量可能沒有消停，不斷的在變化，消費(fèi)者產(chǎn)品形態(tài)的變化、價值訴求的變化、新能源、智能網(wǎng)聯(lián)一系列的技術(shù)特征的變化，都在加速進(jìn)行，這個中間我們存量中間有變量，給我們帶來了挑戰(zhàn)。

第二個，一切變量還在加速變。加速變對我們傳統(tǒng)的能力提出了更高的要求，或者說我們發(fā)現(xiàn)，源于我們的商業(yè)模式、源于我們變化運(yùn)行的效率可能跟不上目前變化的速度或者說你所需要的彈性，甚至于說有一些能力是你可能原來不具備的，你要考慮怎么去獲能。

第三個，大家說原來我們不同維度，比如說我們的外資品牌和中國的自主品牌，原來他們的價位相對來說有一個區(qū)隔的空間，實(shí)際上現(xiàn)在陷入了一個赤膊戰(zhàn)，并且這個速度還在加快，所以會覺得比較難。同時大家也知道，其實(shí)我們這個中間機(jī)會仍然是非常大的，我一直是覺得非常有機(jī)會，所以我的勇氣一直不缺乏，為什么？我看三個東西。

第一，其實(shí)量是一個數(shù)字，關(guān)鍵是我們看需求，需求到底有沒有。大家可以看到，前段時間大家說下滑，下滑是哪些地方？三線以下，下滑百分之十幾，北部地區(qū)整體下滑，一二線市場實(shí)際還是保持增長，但是三線以下沒有需求嗎？只是我們沒有用更好的方式去滿足他，所以我認(rèn)為市場的活力和增長的空間是仍然存在的，而且巨大。

第二，實(shí)際上我們價值延展的空間更大。比如說我們原來售賣產(chǎn)品，隨著大家對服務(wù)更多的需求，在更好的技術(shù)支撐之下，人性被進(jìn)一步挖掘出來了，人性因?yàn)橄Ｍ奖?、更快捷，這個時候我們服務(wù)的價值鏈仍然在拓展，為什么說我們每個車企服務(wù)的機(jī)會這方面價值要進(jìn)行延展。

第三，其實(shí)中國自主品牌在直面和外國品牌一起同臺競技之后，從長遠(yuǎn)來講，短期承壓、長遠(yuǎn)有更大的空間，所以我們認(rèn)為當(dāng)前我們的挑戰(zhàn)來自于我們的變化，但是我們認(rèn)為未來的機(jī)會更加可以期待。

所以長安汽車在2018年我們就提出了，第三次創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)計(jì)劃，以客戶為原點(diǎn)，提升我們的研發(fā)能力，開放獲能，同時我們也要參與到整體的智能出行的大的環(huán)境和平臺的構(gòu)建之中來，同時堅(jiān)定不移的對我們的智能化、新能源產(chǎn)品，我們的“北斗天樞計(jì)劃”、“香格里拉計(jì)劃”。我們認(rèn)為我們是在有序地構(gòu)建這方面的核心競爭力，以及我們像全球市場也會考慮怎么樣的發(fā)展和布局，這一系列都是我們新的選擇和新的機(jī)會，這一系列也都需要我們拿出我們的勇氣和行動。

趙福全：謝謝葉總。不是沒機(jī)會，但是市場變化很大，而且基數(shù)在那里的時候，關(guān)鍵是變量大了，這也挑戰(zhàn)我們對這個市場的洞察力。三年前如果能預(yù)見到這點(diǎn)可能好很多，剛剛丁總談到重要的一點(diǎn)，3000萬輛總量的市場沒有第二個，所有的市場，美國不也是全球競爭嘛，所以機(jī)會還是有的，關(guān)鍵是得要有勇更要有謀了，這也是剛才葉總談的核心。輪到了既是傳統(tǒng)車企的老兵、又是造車新勢力的代表人物之一付強(qiáng)總，問題出在哪兒？你的勇氣在哪兒？

不是談如何生存

是談如何抓住歷史機(jī)遇來發(fā)展

付強(qiáng)（愛馳汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁）：接著剛才二位說的談一談對整個市場的看法。因?yàn)榻裉烨懊娲罅康男畔?，包括主講嘉賓、賈可博士都談到這個問題。我跟大家有些看法可能比較相似，但也有一些比較個性化的意見。

我覺得大家現(xiàn)在看到更多的是困難，我在目前為止還屬于站著說話不嫌腰疼那伙兒的，但是很快，我估計(jì)也就一兩個月我很快就要坐著說話了，今年年內(nèi)可能全面要轉(zhuǎn)化身份，因?yàn)閻垴Y汽車的產(chǎn)品今年要推出來、我們合作企業(yè)的產(chǎn)品也要推出來，我們已經(jīng)在這個局當(dāng)中了。

但是我們看問題是這樣看的，雖然今年從全球市場看數(shù)據(jù)都不好，特別是一季度，美國市場、中國市場都不好。但是這里大家還要看到一個事實(shí)，從結(jié)構(gòu)上看，前面賈博士談到了一點(diǎn)，就是有兩塊東西實(shí)際上增長的速度還是非常明顯的，一個就是新能源車，其實(shí)我更愿意講的是新能源智能車，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對智能車沒有定義，也沒有分類，大家在統(tǒng)計(jì)的時候沒有統(tǒng)計(jì)說智能車增長多少，只是統(tǒng)計(jì)新能源車增長多少。

我們現(xiàn)在可以明顯的看到，以新能源車為例，增長的速度都是大于100%的，所以結(jié)構(gòu)上看，這部分顯得非常大，而且未來在相當(dāng)長一段時間內(nèi)將重復(fù)過去中國市場，就是剛剛丁總講的，我們無法預(yù)期的增長速度，我覺得這個是大家必須要看到的一件事。另外，我們談更多的，2700萬、3000萬，剛才賈博士講的，最會算命的中國汽車兩位，剛才他已經(jīng)給命名了。

但是我認(rèn)為，可能我們還要再放大一點(diǎn)視角，我們談的是中國市場，我們在座的所有的中國汽車工業(yè)參與者，我們也不僅僅是面對這個市場，如果我們在全球范圍內(nèi)再爭取一些份額過來，可能這個機(jī)會對我們來講還是更大的，還是有一些可想象的空間。即便不考慮結(jié)構(gòu)性問題，我們只考慮地盤問題，這個也是有一定空間的。但是必須承認(rèn)結(jié)構(gòu)的影響是比較突出的，我認(rèn)為豪華車現(xiàn)在好，這個也是暫時的，因?yàn)殚L期看，真正好還是智能、電動，這是我借剛才第一個話題來說這個問題。

談到勇氣問題，跟這個也有關(guān)。我特別認(rèn)同賈博士在他演講的最后那段他的兩位朋友從南極發(fā)回來的這短視頻當(dāng)中談到的東西。當(dāng)然還有一個，勇氣實(shí)際上還要放大視角來看，坐標(biāo)的尺度放大一點(diǎn)，當(dāng)你看到趨勢這個事的時候，就是說趨勢是不可更改的時候，你的目標(biāo)性就會很強(qiáng)，那個方向肯定是不會錯的，剩下的問題就是能不能走到那個方向，這是跟勇氣有關(guān)的，就是敢不敢于做這件事。

趙教授最后也說了，也談到了烈士問題，我認(rèn)為烈士不烈士這件事不重要，就是你走到最后走到那個地方的人也是踏著烈士的足跡前進(jìn)的，沒有那些烈士也不可能有走到那個地方的人。愛馳汽車我們從2017年創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，我們就是憑著這樣的使命感、對行業(yè)發(fā)展趨勢的認(rèn)識，以及我們對未來趨勢的堅(jiān)信或者追求，一直在做事，概括起來我理解，這就是一種勇氣，我們也希望自己不成為烈士，希望能夠是走到最后的一員之一。

趙福全：感謝一下。必須的，我認(rèn)為沒有一個人一想到就按照成為烈士的目標(biāo)，我覺得只有這樣有了足夠的壓力、也變成動力，就像剛剛丁總講的有智慧。丁總有話要說。

丁磊：我再補(bǔ)充一下，我認(rèn)為整個大會的風(fēng)調(diào)是有點(diǎn)問題的，現(xiàn)在是大好機(jī)會啊，不是談如何生存，現(xiàn)在是談如何抓住歷史機(jī)遇來發(fā)展。剛才教授已經(jīng)說了，“四化”對整個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是重構(gòu)，你如果重構(gòu)，不要說2000多萬臺，你重構(gòu)1000萬臺機(jī)會都大得去了。

還有一個“三智”，智捷交通、智慧汽車、智慧城市是緊密關(guān)聯(lián)的，因?yàn)槲覀冞^去造車認(rèn)為車是在原始路上走的，幾千年來這個路還是叫馬路，是走馬的路，今天還叫馬路。如果路發(fā)生根本性的變化，這個產(chǎn)業(yè)會產(chǎn)生多大的機(jī)會。

所以被悲觀情緒所影響的那些企業(yè)，是在過去那個維度上考慮問題。如果你從“四化”的角度、從“三智”角度考慮，機(jī)會多得去了。所以今天的論壇不是大家面臨過冬嚴(yán)峻考驗(yàn)的氛圍，而是把原來的跑道打破，從更多的維度來看系統(tǒng)地解決問題。大家討論好像過冬，我覺得大好機(jī)會來了，這也是我們論壇想要傳達(dá)的一種樂觀的情緒。

趙福全：非常好，大家給丁總點(diǎn)掌聲。賈博士，都是你惹的，如果汽車都沒了你還干什么，變成什么商業(yè)評論了對吧。

丁磊：再補(bǔ)充一下，我那個智路已經(jīng)在鹽城造了7公里，馬上要到70公里，還要在上海臨港造。所以路、車的開發(fā)要面向未來這個趨勢是不可逆轉(zhuǎn)的，這是強(qiáng)相關(guān)的，跟你在車上看個電影、點(diǎn)個餐，那是弱相關(guān)，手機(jī)上也能做，你導(dǎo)航、在路上跑、安全、自動駕駛和交通是強(qiáng)相關(guān)，所以這些產(chǎn)業(yè)要大量的資源去做，我們不要去重復(fù)制造工廠，而是更應(yīng)該進(jìn)入這樣的產(chǎn)業(yè)，這樣的產(chǎn)業(yè)整個中國汽車工業(yè)就有非常大的希望，包括我們也可以從中國擴(kuò)展到全世界。

我們這一代人需要做的事情

趙福全：非常感謝。大家有一個共詞我總結(jié)下來就是，市場上內(nèi)百八十萬輛的下降對于3000萬輛的數(shù)量級還是沒有太大改變的，但是結(jié)構(gòu)性的改變是巨大的，這部分可能由于我們前期企業(yè)準(zhǔn)備的不足，也可能是這個結(jié)構(gòu)性改變的理解不到位關(guān)鍵在哪兒。

比如葉總講了，可能是市場的層次、消費(fèi)能力的結(jié)構(gòu)性改變，付總談到，可能就不是簡單的現(xiàn)在豪華品牌怎么怎么樣了，未來品牌被重新定義的時候，這個時候豪華品牌可能就需要新內(nèi)涵了，而那個時候可能你這些豪華品牌就是新豪華上來了。另外，剛剛丁總翻來復(fù)去的強(qiáng)調(diào)，如果這個時候憂慮，幾百萬輛的時候我們還怎么活，而且未來的機(jī)會，“四化”也是賈可提出來的，所以“四化”的機(jī)會是廣闊無云的。

下面請石老師，您覺得現(xiàn)在這種問題從社會心理學(xué)的角度、從消費(fèi)心理學(xué)的角度，中國現(xiàn)在消費(fèi)群體、消費(fèi)心理和消費(fèi)結(jié)構(gòu)，您覺得發(fā)生了哪些變化，才造成了現(xiàn)在的焦慮和未來這兩類新進(jìn)入者有那么大的信心呢？

石述思（中國知名評論人）：我覺得趙老師是一個非常棒的主持人，我還是那句話，優(yōu)秀的主持人就是提跟嘉賓智商比較匹配的問題。我其實(shí)坐在這兒是非常有勇氣的，因?yàn)槲也桓闫?、我不搞汽車評論竟然坐在這里參加一個特別牛的論壇，這叫勇氣。而且我性格中還有一種力量，叫堅(jiān)毅，所以我到現(xiàn)在還沒有離開。

我覺得今天的主持人趙教授，是本次論壇的一個隱喻，關(guān)于我們所有人的焦慮，趙教授的到來特別重要，他的演講我受益匪淺，在中國我們要有健康的發(fā)展，必須有更好的頂層設(shè)計(jì)。我相信趙教授非常直率的談了很多問題，并非今天市場中的弄潮兒，比如我身邊的李老師靠勇氣能力解決的?！坝職狻钡膵寢尳小爸腔邸?，我希望未來更多有智慧的人，面對中國復(fù)雜的國情和汽車行業(yè)如此慘烈競爭的一種從來沒有過的樣態(tài)能夠帶領(lǐng)我們彎道超車，我是一個中國人，我希望我們能抓住這個機(jī)遇。首先這是我的一個感覺。

從消費(fèi)的角度來說，目前我覺得中國處于消費(fèi)結(jié)構(gòu)性變化最嚴(yán)重的一個歷史時期，是結(jié)構(gòu)性的。比如我們的基尼系數(shù)一直是居高不下的，我們有些人在談豪華汽車，可能有些人這輩子連汽車都沒有摸過，所以在不同的語境下會產(chǎn)生不同的市場。

我們的市場在嚴(yán)重的年輕化，有人說80后已經(jīng)是中國很悲慘的一代，因?yàn)樗峭暾饬x上獨(dú)生子女，80后的人口超過90后，90后的人口又超過了00后。但是市場的年輕化是一個趨勢，市場總量，如果算上00后的話，大概有3.2億人，他們必然會成為汽車時代的主人，是擋不住的。

第二個，剛才趙老師演講中也提到老人，中國是60歲以上老人發(fā)展速度全世界最快的，所以我們“中國大媽”會成為一個財(cái)經(jīng)語匯，我不希望談汽車的時候忽視這樣的人群。這兩個力量基本接近藍(lán)海，沒有人在替他們喊話。

我其實(shí)覺得，做企業(yè)有兩件事特別重要，我是一個挺傳統(tǒng)的人，我對很多新的概念很好奇，但又充滿畏懼。我覺得今天的汽車行業(yè)要完成某種回歸，因?yàn)槠髽I(yè)的定義并不復(fù)雜，我們做著做著就讓它復(fù)雜了，企業(yè)不就是為顧客創(chuàng)造價值嘛。

我說過去可能我們一直在談頂層設(shè)計(jì)，很符合潮流。但是做企業(yè)有兩件事，第一件事要談頂層設(shè)計(jì)，做正確的事。今天我覺得趙老師你的演講，把正確的事做了一次精彩的總結(jié)。我認(rèn)為今天最重要的是德魯克的另外一句話“正確地做事”，尊重顧客，提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，魔鬼在于細(xì)節(jié)。我希望我們新能源的時代、“新四化”的時代能夠賦能的同時，賦能我們中國普普通通的消費(fèi)者，像我這樣，我們一起因?yàn)樽饑?yán)而奮斗。

趙福全：謝謝石老師。石老師說了很重要的一點(diǎn)就是，所謂的頂層設(shè)計(jì)就是戰(zhàn)略得有取舍。有一個不爭的事實(shí)，改革開放40年之后的今天，整個消費(fèi)結(jié)構(gòu)、消費(fèi)理念正在發(fā)生翻天覆地的變化。既然談到消費(fèi)者就要問問李斌總，李斌總是造車新勢力，經(jīng)常上頭條的，而且對消費(fèi)者的體驗(yàn)，你應(yīng)該說是最重視的，也投入最多的，甚至有時候我都覺得不可思議，我們倆半夜11點(diǎn)聊天的時候，他說趙老師，給我點(diǎn)時間，客戶等著我發(fā)紅包呢。我心想，沒病吧，董事長發(fā)紅包。昨天晚上我們兩一個飛機(jī)過來，下飛機(jī)的一瞬間他已經(jīng)發(fā)了十幾個紅包，他跟我說這才是真正的關(guān)注客戶。接著石老師的話，你關(guān)注客戶的點(diǎn)在哪兒？體驗(yàn)如何？難的地方在哪兒？

李斌（蔚來汽車董事長）：難的地方太多了，確實(shí)這個行業(yè)在非常深刻地變化，我覺得不光是技術(shù)，剛剛石老師提了非常好的問題，就是用戶視角的體驗(yàn)和用戶的關(guān)系，全球汽車產(chǎn)業(yè)的變革。

我覺得從一個大的時間節(jié)點(diǎn)的角度來講，現(xiàn)在是汽車行業(yè)、能源行業(yè)、科技、互聯(lián)網(wǎng)為核心的、人工智能為核心的科技行業(yè)，三個行業(yè)一直在變。這三個行業(yè)對整個全球經(jīng)濟(jì)格局的影響大家都非常清楚，非常非常深遠(yuǎn)的影響。這三件事情在一起變的時候，我們原來熟悉的這樣一個汽車的詞會發(fā)生非常多的變化。我覺得大家所有的參與這個過程中的參與者，不管是企業(yè)、還是研究的專家，我認(rèn)為都是很有勇氣的。

所以我還是回到這個詞，我覺得“勇氣”這個詞還是讓我感觸挺多的。因?yàn)槲沂巧洗髮W(xué)就在創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)這件事情上我肯定一直充滿勇氣的。今天來看到這個詞，包括賈可邀請我來說今天的主題是“勇氣”這個詞，我首先想起來了有一些自媒體調(diào)侃我們，說“梁靜茹給你勇氣讓你賣那么貴的車嗎？”經(jīng)常有自媒體的標(biāo)題，所以我們也經(jīng)常被調(diào)侃。

我覺得在這么一個汽車變革的時期，我還是分三個層面去看這個勇氣。

第一個是創(chuàng)新的勇氣。因?yàn)橹袊嚠a(chǎn)業(yè)在過去，很多的公司都還是習(xí)慣于做一些逆向、做一些組合拷貝一些東西，真正的創(chuàng)新還是少。在中國的汽車公司里面去看申請的專利數(shù)量，中國的汽車公司一直都不是像華為，不是像這樣的一些互聯(lián)網(wǎng)公司阿里那樣、騰訊那樣那么的顯著。也就意味著對創(chuàng)新的投入其實(shí)是不太夠的，但是創(chuàng)新意味著什么？這就需要勇氣了，意味著大的投入、長期的思考、巨大的失敗風(fēng)險，因?yàn)槟銊?chuàng)新就意味著很大概率失敗，要不怎么叫創(chuàng)新呢。所以我覺得這個對整個中國汽車產(chǎn)業(yè)來講是需要回答的問題，在創(chuàng)新這件事上你有沒有勇氣。

第二個，我覺得再往上一個層面，是變革的勇氣。整個汽車產(chǎn)業(yè)今天很多是很深層次的變革，剛剛大家都在談技術(shù)的變革，包括出行對汽車的影響等等之類的。但是這么大的汽車公司，不管是全球的也好，還是中國這些大的汽車公司，這么大的機(jī)構(gòu)、這么大的船到底怎么樣重新調(diào)頭、重新有一個新的航向。

我其實(shí)是一直覺得新造車公司比現(xiàn)在的這些汽車公司是要幸福的，因?yàn)槲覜]有這樣的困擾。我雖然現(xiàn)在已經(jīng)有4年多的歷史，但是和上百年的公司相比、和幾十年的公司相比、和中國的很多國企相比，我認(rèn)為我是幸福的，我跟他們比，我至少在變革的這個勇氣上我覺得我不需要他們那么大的勇氣，我認(rèn)為是非常非常艱難的。

我其實(shí)一直都特別尊重那些真正能夠把一個歷史悠久的、優(yōu)秀的公司重新找到一個航向，進(jìn)行堅(jiān)決的變革，我非常尊重這樣的企業(yè)家，我覺得這個其實(shí)比我們創(chuàng)業(yè)是更難的事情，因?yàn)樗獾姆匠淌降淖兞扛?，他的KPI更多。

比如我們?nèi)ツ暄邪l(fā)投入確實(shí)比較多，投入了幾十個億，因?yàn)槲覀円彩巧鲜泄荆胁簧傺邪l(fā)投入，當(dāng)然有一些中國自媒體會解讀為虧損，事實(shí)上是虧損，我覺得你換一個角度去投入嘛。你想一個傳統(tǒng)的公司，即使他有現(xiàn)金支持，他去做一個堅(jiān)決的投入，導(dǎo)致100億人民幣的虧損，他決策不了這個事情，董事會也不同意，其實(shí)他是戴著鐐銬在跳舞的，所以這個變革的勇氣是非常非常艱難的。我覺得其實(shí)所有的那些現(xiàn)有的汽車公司，不管是跨國公司，還是中國的國有企業(yè)、民營企業(yè)、合資公司，只要是做變革，都是需要勇氣的。

第三個，我覺得更上一個層面是，我認(rèn)為是突破的勇氣。就是你到底給自己的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)在哪兒？你如果說我就是活著，這還是比較容易的，其實(shí)我們要想不虧損最簡單了，我把我當(dāng)年投的錢存銀行里面，利息回報還挺高的。

我如果去跟當(dāng)年做一個逆向，我花兩三個億人民幣就能做出一款車來，如果我做正向的開發(fā)，我要去做全球研發(fā)，我希望參與全球競爭，我希望我的車真正能夠代表中國的汽車產(chǎn)業(yè)在過去30年的這種發(fā)展的基礎(chǔ)之上能參與一個新的層次的競爭，這種突破當(dāng)然是需要勇氣的。

我可以選擇看起來容易的，前兩天我們跟陳總還研討過這個事情，但是那樣的話我可能永遠(yuǎn)只能當(dāng)一個follower，我建立不起這樣原生的能力。當(dāng)然這個突破的勇氣，就是你給自己的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)得高，這是挺辛苦的事情。比如說我們蔚來的車，ES6、ES8去年平均售價大概50萬人民幣，我們3月底交付出1.5萬多輛，在我們之前沒有一個中國品牌用這樣的價格賣出去這么多車，而且是分布在全國兩百六七十個城市，還頂著那么多誤解，我不能叫抹黑，叫誤解，因?yàn)椴惶私猓瑳]有接觸過我們。

在我來看這是一個品牌突破，是電動汽車使用邊界的突破，我把我的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)在這個地方了，比如我提出了一個目標(biāo)，比如讓我們的用戶開到哪兒都有人管。這件事就是一個突破，可是這個突破就會突破很多人的理解，他不理解就會很容易吐槽、很容易為吐槽我們的人去點(diǎn)贊。這樣一個正向開發(fā)的突破、高端品牌的突破，其實(shí)是包括智能電動汽車、可能將來自動駕駛的突破，其實(shí)都是因?yàn)槲覀冊O(shè)定了更高的標(biāo)準(zhǔn)。

比如說我們現(xiàn)在全球幾千研發(fā)人員，申請了3000個專利，我們EP9的記錄，前兩天我看大眾說他們要去打破在紐博格林北環(huán)賽道EP9創(chuàng)造的紀(jì)錄，我覺得以前沒有一個中國的汽車品牌被大眾這樣全球數(shù)一數(shù)二的集團(tuán)說要去打破一個幾年前我們創(chuàng)造的紀(jì)錄。

包括前兩天我們邀請外國媒體，來試駕我們ES6，評價非常正面。我們覺得很有意思就是，我們現(xiàn)在反而在國外的認(rèn)可度要高于在國內(nèi)的一些認(rèn)可度，我覺得這還挺有意思的。這樣的突破是需要勇氣的，因?yàn)橐馕吨闳菀妆环亲h，意味著你要承擔(dān)一些沒必要的輿論壓力。

我可以采用最實(shí)用的方法，拼湊一輛車出來，迅速賣錢，迅速回款。但是我覺得那不是我們這一代人需要做的事情，那一代的事情在上一代中國的汽車創(chuàng)業(yè)者里邊他們已經(jīng)做的非常優(yōu)秀了，不管吉利、長城、上汽、廣汽，已經(jīng)做的非常優(yōu)秀了，所以我覺得“勇氣”這個詞還是非常重要的，從創(chuàng)新、到變革、到突破，我認(rèn)為在智能電動汽車變革的時代，在幾年的時間窗口里邊，我認(rèn)為中國汽車產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者應(yīng)該抓住這樣的機(jī)會，充滿勇氣的去挑戰(zhàn)自己，為整個中國長期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入新的活力。

新興企業(yè)大部分會死掉

但總歸有人要擁抱他們

趙福全：我們前兩天走進(jìn)蔚來，和玉東總一起去的，斌哥這次講的和以前完全不一樣，談了很多哲學(xué)高度的問題，也不知道是因?yàn)檫@個主題還是石老師的啟發(fā)。你可能覺得我投了很多錢，但是我一開始就想起步高，品牌的定位得有技術(shù)的支撐。我抄一個豐田的科羅拉，永遠(yuǎn)賣不了50萬，50萬的價格是我品牌的定位，所以我就必須要物有所值，甚至要物超所值。你肯定就覺得我好像浪費(fèi)了，或者是很笨，為什么不走一條捷徑？

另外，因?yàn)橐鲞@個就要研發(fā)，要想做這個，就得做品牌，就要搞賽車，我也要來證明我的國際競爭對手里面我的業(yè)績?nèi)绾?。所以他就談到了一點(diǎn)，有時候不被理解也很郁悶，但是可能就在發(fā)生。因?yàn)閯e人看到你的勇氣，很多領(lǐng)導(dǎo)都談的智慧，甚至是因?yàn)樯钏际鞈]的思考的一種實(shí)踐，他認(rèn)為你腦袋沒進(jìn)水吧，他可能告訴你，因?yàn)槲易约旱腻X不以滿足個人的利息作為我人生的追求。勇氣背后更多的是價值的實(shí)現(xiàn)，以及具體實(shí)現(xiàn)價值的一些行動，可能沒被理解。

我們問問楊院士，楊院士是泰斗的科學(xué)家，也是一直致力于電動車。電動車在市場低迷的情況下還是一枝獨(dú)秀，非常好。但是也有很多人擔(dān)心今年快速退坡，退的太快，擔(dān)心市場會出現(xiàn)問題。您覺得在這背后，未來電動車一段時間的可持續(xù)發(fā)展需要哪些智慧和勇氣呢？

楊裕生（中國工程院院士）：說到汽車、電動汽車，我都是一個外行或者門外漢。因?yàn)槲沂请x這個專業(yè)離得太遠(yuǎn)，只是在最近20年左右介入電池的領(lǐng)域。我從怎么用好電池來發(fā)展電動車這個角度，我考慮了一些問題。

從這個角度看到我們現(xiàn)在政府的政策，特別是在補(bǔ)貼政策方面的一些措施，我感到有些不妥當(dāng)?shù)牡胤?。在?qiáng)補(bǔ)貼的推動之下，我們純電動車發(fā)展的非?？臁?shí)際上純電動車的技術(shù)含量是比較低的，70多年前我剛到上海的時候，我就看到上海有電瓶車，在工廠里面看了一個紡織廠拉原棉都是用電瓶車在拉。實(shí)際上這個原理和現(xiàn)在的純電動車沒有什么差別，差別的就是用的是鉛酸電池。

現(xiàn)在發(fā)展電動車，拼命要強(qiáng)調(diào)長里程，對長里程給的補(bǔ)貼越來越高，到去年還在增加長里程的補(bǔ)貼。也和電池的比能量掛鉤，比能量越高，給的補(bǔ)貼越高。這樣就形成一個誘導(dǎo)，誘導(dǎo)企業(yè)去發(fā)展長里程的電動汽車。實(shí)際上長里程電動汽車是不節(jié)能減排的，違反了我們發(fā)展電動車節(jié)能減排的宗旨。

大家都知道特斯拉一輛車在新加坡受到罰款，就是因?yàn)樗碾姸?，它裝的電池很多，車子很重，耗電多了之后，電是從石化燃料發(fā)電產(chǎn)生的，石化燃料發(fā)電產(chǎn)生電的過程當(dāng)中，排放大量的二氧化碳和氧化氮、氧化硫這些有害氣體，所以特斯拉這個車子在新加坡罰款一萬美元。新加坡的政策我覺得是對的，就是你的車子必須要考慮全生命周期是不是節(jié)能減排，而不是看你在行駛過程當(dāng)中這一段是不是不用油就節(jié)能減排了，不是這么回事兒。

現(xiàn)在在補(bǔ)貼推動之下，快速發(fā)展的純電動車還有20個月之后補(bǔ)貼停止了，裝那么多電池的電動車是不是還有效率？這是我經(jīng)常在考慮的一個問題，所以要堅(jiān)持節(jié)能減排的宗旨來看待我們電動車的發(fā)展。

從這個角度來看，插電式混合動力也有它的問題。這個車子上面是有兩套系統(tǒng)，現(xiàn)在有相當(dāng)一部分人買了這個車之后，他不充電了，當(dāng)燃油車使用，最后他還是不節(jié)能減排。他們當(dāng)然也有一個理由，就是剛才趙教授也講到了，充電樁不夠普及。實(shí)際上充電樁要普及是很難的一個問題，充電樁即使普及了，充電費(fèi)也很高。所以這種車子在補(bǔ)貼停止之后恐怕也會受影響。

我接觸了一些做增程式的企業(yè)，他們很希望補(bǔ)貼快點(diǎn)停止，快點(diǎn)停了，他認(rèn)為我們增程式效率可以增加，我很同意這個觀點(diǎn)。因?yàn)槲覐脑趺从煤秒姵剡@個角度出發(fā)，我覺得增程式車，包括串聯(lián)混合這樣的車子，可以不充電，可以長距離行駛，而且它用全里程來衡量，它的節(jié)能減排是很明顯的。它比燃油車節(jié)省50%，很明顯它是節(jié)能高手，而且這樣的車子價格并不太貴。

今天講到中國汽車的力量和的希望，我的一個希望就是希望發(fā)動機(jī)和電動系統(tǒng)很好地融合，不斷提高技術(shù)水平。

最近幾年曾經(jīng)有一股風(fēng)，燃油車要停止銷售，我覺得這種說法是錯誤的。傳統(tǒng)的燃油車可能會逐漸減少，但是傳統(tǒng)燃油車是在不斷地前進(jìn)，油耗不斷地降低，它的使用成本在減少，所以它還是很有發(fā)展前途的。如果把燃油車的發(fā)動機(jī)做好，不但燒油，還可以燒酒精，燒其他的燃料，發(fā)動機(jī)就可以有很長的壽命。我認(rèn)為它效率可以不斷提高，從現(xiàn)在30%提高到50%甚至于更高，現(xiàn)在都有這樣的技術(shù)在發(fā)展。因此，將來燃油車的發(fā)展是不可限量的。如果再和電動系統(tǒng)結(jié)合起來，這兩者優(yōu)勢互補(bǔ)，就可以更加節(jié)能減排，更加減少用戶的負(fù)擔(dān)。所以我對電動汽車抱有很大的希望，我認(rèn)為這是我們汽車的未來或者是汽車的希望。

趙福全：謝謝楊院士，大家掌聲感謝。電動汽車確實(shí)這幾年經(jīng)過十多年的培育，有了快速發(fā)展。但是楊院士站在行業(yè)專家的角度，還是擔(dān)心一些問題，有很多政策也推動了補(bǔ)貼帶來的一些畸形的發(fā)展。在補(bǔ)貼完全退坡之后，能不能再回歸本位？更關(guān)注消費(fèi)者的成本、企業(yè)的能力，另外讓技術(shù)路線由企業(yè)由市場來選擇，可能就變得至關(guān)重要。因?yàn)檫@么大的一個國家面對著一個巨大的能源切換，簡單的一刀切，我認(rèn)為小的說，讓企業(yè)很迷茫，大的來說，對這個民族來說也確實(shí)是面臨著更大的挑戰(zhàn)。玉東聽完這么多，你替我總結(jié)吧，你想說啥都可以。

陳玉東（博世中國總裁）：首先謝謝賈可和你，把我的名字提了好幾次，要坐在這里是需要勇氣的，都是我的客戶，說錯話就麻煩了，同時又有院士，又有專家，還要說幾句關(guān)于勇氣的話題。

我覺得講得非常好，我特別同意丁磊定總講的，目前市場確實(shí)不好，但是這個市場是最有意思和最有動態(tài)以及最有機(jī)會的一段時間。剛才趙教授講了幾個變革，確實(shí)要有勇氣接受這種變革帶來的挑戰(zhàn)。我也是汽車界的一個老兵，做了將近30年的汽車業(yè)。在四化變革當(dāng)中，確實(shí)帶來了很多挑戰(zhàn)，要有勇氣來接受這種挑戰(zhàn)。我過去10年，挑戰(zhàn)特別多，從四化的變革，賈可博士談四化，博世也是最早提出四化的一個公司。在這個過程當(dāng)中，變革帶來的影響是非常巨大的。

比如說剛才趙教授講了動力總成的變革，從1.0時代、2.0時代一直到未來的3.0時代，我非常認(rèn)同你的。我認(rèn)為2.0時代可能會持續(xù)非常長一段時間，在變革當(dāng)中，博世在過去10年當(dāng)中也有很多試錯，要有勇氣講的話，博世在電池方面的試錯，我們是最早主要的零部件集團(tuán)來做電芯和電池系統(tǒng)的。如果你看歷史的話，我們和其他公司的合資，包括在亞洲市場的合資，最終非常有勇氣的在兩年前宣布我們不做電芯，這都需要勇氣。積極擁抱造車新勢力也是需要勇氣的，作為傳統(tǒng)零部件企業(yè)你要怎么樣服務(wù)好這些新興企業(yè)，你也知道這些新興企業(yè)可能大部分會死掉，但是總歸有人要擁抱他們，扶著他們，他們成功了，我們也就成功了。

為什么擁抱新勢力企業(yè)呢？很多人問我這個問題，我就覺得了不起，他們非常有勇氣，非常了不起，能做這件事情，來使得我們汽車做出來大的變革。同時呢小利我們也能得到，比如很簡單一件事情，丁總的車投向市場，他單車銷售額遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們平均在傳統(tǒng)車上的單車銷售額，這對我們來講是非常有利的，所以他的成功也帶來我們的成功。

總之，我想說在這個變革的時代，大家要有勇氣擁抱這個變革。在這個變革時代，大家要積極支持變革。同時我們對今年的市場要有足夠的信心，剛才賈可預(yù)測，我?guī)啄昵爸v中國在2800萬-3500萬之間會是一個頂峰。我相信在2030年，汽車的動力總成還會在2.0時代。我們在變革當(dāng)中，我很同意楊院士講的，怎么樣能讓市場來決定未來2.0時代多長時間，使得我們汽車行業(yè)提供更好的產(chǎn)品，為最終的客戶服務(wù)。我就講這些，謝謝大家。

趙福全：謝謝玉東總。本來說實(shí)在的，應(yīng)該是再問一輪問題的，而且有很多話題想跟各位嘉賓探討，但是只能到這兒了。玉東替我總結(jié)了，今天這個話題選的非常好，勇氣永遠(yuǎn)需要。在跑的途中遇到困難，即使你當(dāng)時判斷是正確的，當(dāng)遇到困難的時候也需要勇氣。遇到了機(jī)會之后，人也有可能懈怠，還要不斷的堅(jiān)持，所以造汽車就是馬拉松。

而且我個人認(rèn)為石老師談的很重要的一點(diǎn)，對未來社會就是復(fù)雜的，消費(fèi)中國這么一個大市場，13億人，有的人講13億人分兩群，3億人一個市場，10億人一個市場，但是他們不是隔江相望的，是在一個城里面，既有買得起勞斯萊斯的，更有在為溫飽而生存的群體。這就是中國橫跨資本主義一百年的市場，而我們的車企不可能只為北京造一臺車，不考慮吉林某一個城市的市場，是需要選擇的，也需要判斷的。

丁總他說了，我很難的時候在上汽通用也做了，但是丁總也說，我為什么做華人運(yùn)通，肯定你們也不理解。但是我不缺一份工作，浦東新區(qū)的區(qū)長也都干過，這是一種勇氣，也是一種夢想，背后是勇氣之后的這種智慧。

李斌總談到了，你知道我不做50萬這種檔次的東西，我在一個胡同里面搞了一個修車的店，你想想看，4S店怎么可能愿意花50萬來買我的車呢？這是智慧背后的勇氣，你理解不了，你就覺得他有問題。而且他有他的追求，他不滿足于那么多錢掙點(diǎn)利息，孩子老婆熱炕頭。

長安的領(lǐng)導(dǎo)說，我們既要看到整個群體的改變，市場的分化和新的結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是我們也要把眼前的東西賣好，做銷售的，但是我們也在探索新四化帶來的新機(jī)會，這是至關(guān)重要的。

楊院士講如果以前國家出了錢了，你定制度，我們沒辦法，也走到了今天，但是再往前走，市場越來越主導(dǎo)新能源的時候，可能更要讓消費(fèi)者能夠體驗(yàn)感更好，他花了錢，物超所值。國家的產(chǎn)業(yè)政策真正要解決消費(fèi)者對電動車核心技術(shù)電池的訴求到底是什么，可能就不是簡單的續(xù)駛里程，也不是簡單的純BEV了，這些東西都變得至關(guān)重要。

付強(qiáng)總本來賣沃爾沃也賣得挺好的，走進(jìn)了造車新勢力，他談到了中國市場再大，2800萬輛，還有國外三分之二的市場，風(fēng)景那邊也不差，他有勇氣探索更大的市場。

今天時間的關(guān)系，沒有完全展開。玉東是最需要勇氣的，誰都得罪不起，還有很多想法，誰家的家底他都知道。供多少錢，賣多少貨，傳統(tǒng)車企難在哪，各家企業(yè)給他未來半年的訂單就已經(jīng)決定了這個市場怎么走。

陳玉東：我剛才看了后面擺放的OEM都是博世的客戶，都是博世的上帝。

趙福全：所以就知道他最不希望市場往下掉，因?yàn)榭傮w掉就決定他的銷售額在掉。他為什么支持新能源，更支持傳統(tǒng)車，這就是一個生存和發(fā)展都需要的，傳統(tǒng)車企也在干新能源，傳統(tǒng)車企只賣發(fā)動機(jī)也不行，但是不賣發(fā)動機(jī)，畢竟95%左右的市場還是發(fā)動機(jī)。兩年三年五年之后會是什么樣呢，像玉東他們也是需要勇氣做投入的，而且他說了很重要一點(diǎn)，我們試過錯，博世這種企業(yè)那么多博士，還在試錯，這是對未來要判斷，遇到困難需要勇氣，往前走。

最后，石老師說了，不管怎么說，如果不要消費(fèi)者滿意，我就不可能買你的產(chǎn)品，那就是物美價廉，還得有品牌號召力。他為什么想聽李斌講的，李斌總他也很郁悶，昨天路上跟我說了很多，覺得我挺賣力造車的。你到將江淮工廠，我是不是全鋁車身真投的，一千多人在那兒天天干，我50萬的車賣出去1.5萬輛，五年前我不敢想。這里面是勇氣背后的行動來支撐當(dāng)時戰(zhàn)略的正確，但是要持續(xù)的戰(zhàn)略正確，就得需要調(diào)整戰(zhàn)略，更需要持續(xù)的勇氣。我不多說了，感謝各位嘉賓的真知灼見，謝謝大家！

返回第一電動網(wǎng)首頁 >