主持人：首先歡迎清華大學(xué)汽車研究所所長陳全世老師給大家做專題演講，大家歡迎。

清華大學(xué)汽車研究所所長陳全世

　　陳全世：大家好!今天我要講一個標(biāo)準(zhǔn)問題，上午大家講充電的問題，這里面我重點(diǎn)講一下充電的標(biāo)準(zhǔn)問題。

　　電動車最大的問題就是要解決能源問題，至于環(huán)境問題我覺得問題不是很大，因此我們在99年定了一個電動汽車動力發(fā)展的一個線路圖，這個現(xiàn)在看一看，大家看，目前我們大概在這個地方，大家看一看，我們目前在這個位置，就是汽油機(jī)、柴油機(jī)，通過混合動力不斷帶來電動汽車和燃油汽車，但是我們中國人和日本人的想法還是覺得混合動力是過不去的。另外是能源發(fā)展的趨勢，50年以后沒油燒以后路要怎么走?甲醇、乙醇可能都成不了大的氣侯，因此它們不能作為汽車主流的燃料。

　　看一下我們前次曝光的，我們2011年到2020年的一個發(fā)展規(guī)劃，我們新能源汽車，最近這個目標(biāo)可能要正式頒布了，當(dāng)時只是一個要點(diǎn)，大家看一看，當(dāng)時只是一個總目標(biāo)，到2020年要達(dá)到世界第一，第二，確定了”電動汽車作為汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的重要戰(zhàn)略方向，中國將最終實現(xiàn)插電式混合動力汽車和純電動汽車的產(chǎn)業(yè)化，同時將加快研發(fā)燃料電池汽車技術(shù)。另外一個步驟，2011到2015，大力發(fā)展電動汽車。也就是說電動汽車要分三步走，大城市的服務(wù)領(lǐng)域的各種車型，還有新能源客車，微混合轎車，還有小型轎車等等，大家看一看國外的交通模式，也就說美國的交通模式是以中遠(yuǎn)程以飛機(jī)為主，近距離以汽車為主。大多數(shù)東南亞國家的交通以公共汽車為主，兩輪、三輪為輔這樣一種模式，這是我們看的線路圖，也就是兩種路線，一個過度戰(zhàn)略和轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略，這兩種要定住，大概是這種戰(zhàn)略。

　　另外一個，純電動汽車，昨天還有人跟我辯論，說陳老師，電動汽車這個詞是錯的，電動汽車有三點(diǎn)水的更不對了，所謂電動汽車我們要做一個定義，十幾年前我寫了一部書，給電動汽車定了一個義，電動汽車是以電機(jī)驅(qū)動，從車載電源獲得動力，并且滿足道路交通安全法規(guī)的車輛，這樣才叫電動汽車。這種車，也就是說不是高爾夫球車那種，汽車、客車要符合交通安全規(guī)定，但是純電動汽車最大的問題就是一個就是電池要充電。另外一個，電動汽車的優(yōu)勢，一個是排放問題，然后一個是能源問題，更重要的是電網(wǎng)問題，有人說純電動汽車是最臟的，它排的炭量最多，這話有沒有道理?有道理，但是算法是有問題的，你要用生物質(zhì)、風(fēng)能、水能和太陽能去充電怎么辦?這個是有問題的。

　　另外看一下節(jié)能與新能源汽車路線圖的解讀，一個是節(jié)能與新能源汽車的并重，另外還要積極發(fā)展節(jié)能技術(shù)。另外就是講純電動汽車和插電的混合動力汽車作為重點(diǎn)予以支持，為什么要支持這個呢?有人說我們現(xiàn)在就是要支持內(nèi)燃?xì)?，這當(dāng)然國家支持的，給你獎勵嘛，一輛車是節(jié)能的，也可以給三千塊錢的獎勵，但是更重要的發(fā)展純電動線路有以下三個理由，一個是從中國的能源結(jié)構(gòu)看，與美餐為主，石油資源相對短缺，電網(wǎng)晚間低谷電、風(fēng)能、太陽能等清潔能源的充分利用，通過建設(shè)智能電網(wǎng)來實現(xiàn);第二，中國發(fā)展混合動力汽車在發(fā)動機(jī)好變速器等傳統(tǒng)汽車技術(shù)方面缺乏關(guān)鍵技術(shù)，”跨越式”或”彎道超車”思維的誘惑;三，中國發(fā)展電動汽車的相對優(yōu)勢：政府在推動充電站等方面的力度、稀土、鋰資源不受外國制約等，鋰資源有沒有?如果沒有鋰資源你做什么鋰電池?如果受制于人更沒法做，我可以負(fù)責(zé)任告訴大家，我今年承擔(dān)青海省一個任務(wù)，叫電動汽車基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)可行性發(fā)展報告，我?guī)е粋€研究隊伍到青海的薩達(dá)姆田地去做調(diào)研，起碼在100年之內(nèi)是夠用的。我們現(xiàn)在一年大概用多少呢?三到五萬噸就夠了，再發(fā)展，最多一年20萬噸，而且還有沒發(fā)展的，有的地方更困難的地方，那些地方不去開采，也不去勘探，那個地方只去挖金子，不去挖別的礦，大家可以看一看青海那個。西藏的沿途，因此我覺得我們國家發(fā)展電動汽車有得天獨(dú)厚的條件，確實這些年發(fā)展很快。

　　因此我覺得發(fā)展路線圖看看，目前主要以小型化、輕量化為主，但是不是低俗化，這有區(qū)別。發(fā)展什么?小輕低，小型車，低不是低速車，低是低配置的車，不是豪華的，另外是輕量化的車，這是一個方向。

　　另外看一下充電模式，你看汽車的標(biāo)準(zhǔn)，汽車和電網(wǎng)電池是雙向的，不光是電網(wǎng)給汽車充電，電網(wǎng)還可以往汽車放電，甚至還有的可以發(fā)電，包括你看這是太陽能的，這是風(fēng)能的，這是電網(wǎng)，這個圖是美國人做出來的。

　　另外看一個混合動力，這個有一個標(biāo)準(zhǔn)，叫混合動力汽車的分類，為什么要分類呢?我們國家有一個標(biāo)準(zhǔn)，混合動力汽車要補(bǔ)貼，補(bǔ)貼是按什么補(bǔ)貼?因此就定了一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)頒布了，因此我給大家解釋一下這個標(biāo)準(zhǔn)是怎么回事?

　　另外一個，Plug-in炒得很兇，有人解釋為插電式，是外充電式，不是自己充電，這種方式確實有一個過渡，從燃油車過渡到純電動，突然之間有事怎么辦?我實在沒電我還可以發(fā)電，可以補(bǔ)充，可以裹腳回家，可以延續(xù)這個里程，這是Plug-in的一些模式。美國人提出Plug-in是有道理的，他做了調(diào)查的，78%的人每天在上下班的時候，每天單程的時間都在20英里以內(nèi)，雙程的在40英里以內(nèi)。

　　這里就是Plug-in的優(yōu)越性，產(chǎn)業(yè)化的問題有一個問題，特別要講的是，一個產(chǎn)業(yè)要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化確實要具備很多條件，一個是市場的需;另外一個技術(shù)支撐，還有一個就是政府的支持，選擇一個合適的地區(qū)、適用的車型、合理的使用模式，你什么樣的使用模式?剛才統(tǒng)計是上班族，如果我是跑出租車的，我是跑業(yè)務(wù)的，那每天去跑，可能不在這78%，或者83%以內(nèi)，他推廣起來就比較困難，還有一個要合理的使用模式，正確的使用者，誰來用還要找一個合適的人。

　　另外就是電動汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展階段，國家還有給一定的補(bǔ)貼，有人說為什么國家給予補(bǔ)貼還上不去呢?這個不是一個簡單的賣車而已，比如說我家里去買個炒菜鍋，電磁的，插上電就能用，不是這樣的，技術(shù)是不是成熟?再一個，基礎(chǔ)設(shè)施是不是配得上?如果我買一個車沒有充電設(shè)施，那就沒法用，因此我覺得這是一個綜合性的工程，要齊步往前退步，國家為什么沒有在全國推廣，而在幾個城市示范，就是這個道理。

　　另外就是央企的聯(lián)盟，今年8月18日，16個央企成立一個電動汽車聯(lián)盟，這16個企業(yè)都是一個巨無霸的企業(yè)，人家說他們不差錢、不差人、不差資源，什么都不差，可以說就是差要干事情，我覺得他們要投入，一方面我認(rèn)為他們是好事兒，如果是干事兒是好事兒，如果要搶錢就要爭議了，而且最好要增加競爭力，而不要增加壟斷，尤其是服務(wù)領(lǐng)域，你看國家電網(wǎng)公司，中國普天，中石油、中石化、南方電網(wǎng)、中國保利，這都是干什么的?干能源的，他們上來就要把住這個電源，你不是要充電嗎?電源是我的，那玩意就不好弄，充電設(shè)施多，我說了算，你要充電，先留下買路錢，如果是這樣的話，就變成一個阻力了，而不是一個支持他們的事情。

　　看一下這是我們國家世博會期間使用的新能源車。

　　我再講一下這個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)確實是有一些問題，這個我們標(biāo)準(zhǔn)化委員會現(xiàn)在做的工作，現(xiàn)在有多少標(biāo)準(zhǔn)?至今為止可能有42項標(biāo)準(zhǔn)，原來連電動摩托車一共42項，最近又公布了6項，就是以汽車行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，然后還有就是以國標(biāo)的方式公布的。

　　另外充電系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)上可能比較熱，首先插頭要有，不然插不上，到歐洲要用歐洲的插頭，歐洲和法國又不一樣，日本有日本的插頭，你必須要有一個轉(zhuǎn)換，這樣的話是很麻煩的事情，因此我們國家一定要把這個標(biāo)準(zhǔn)搞清楚。

　　另外一個就是工信部最近批準(zhǔn)了6項汽車行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，11月22日公布的。第一個標(biāo)準(zhǔn)就是混合動力電動汽車類型，就是分類的，我剛才講的這個標(biāo)準(zhǔn)。第二個標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)和第三個標(biāo)準(zhǔn)，超電容的。第四個，電動汽車用動力蓄電池產(chǎn)品規(guī)格尺寸，這個很難統(tǒng)一，暫時先這樣，有人說，只有電池的規(guī)格一樣才能產(chǎn)業(yè)化，但是現(xiàn)在是萬國的標(biāo)準(zhǔn)都不太一樣，因此是個初步的，這個標(biāo)準(zhǔn)討論最激烈，內(nèi)容很簡單，但是討論得很激烈。另外一個，電動汽車傳導(dǎo)的切口，這個標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)定下來，而且當(dāng)時國家把這個標(biāo)準(zhǔn)一公布以后，QC/T，必須要按照這個做，不按照這么做是不行的，先在天津開的會，后來又在重慶開的，4月28日，那個會上外國的人對這個問題非常敏感，他們提出了非常否定的意見，說這個不行，因為我們的標(biāo)準(zhǔn)基本上和歐洲的標(biāo)準(zhǔn)切入比較近，和美國和日本的標(biāo)準(zhǔn)比較遠(yuǎn)。

　　另外，本標(biāo)準(zhǔn)適用于交流額定電壓為220V和直流額定電壓不超過450V的電動汽車用傳導(dǎo)式充電借口。

　　還有一個，這個標(biāo)準(zhǔn)目前爭議最大的，電動汽車電池管理系統(tǒng)與非車載充電機(jī)之間的通信協(xié)議。能源公司最近出了六項標(biāo)準(zhǔn)，就是關(guān)于充電協(xié)議的，協(xié)議和原來的這個標(biāo)準(zhǔn)又不一樣，因此他們是以國家能源局的名義出的，到汽車廠之間就沒法弄，這個協(xié)議出來以后就抗議，已經(jīng)在協(xié)商。最近又出了一個，兩家合起來出的一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)在網(wǎng)上征求意見，有人可能看到了，12日，16日截止，明年1月份要討論這個標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這個標(biāo)準(zhǔn)還是很關(guān)鍵的，標(biāo)準(zhǔn)不一致的話，對企業(yè)也好就無所適從，不知道怎么做，所以一定要標(biāo)準(zhǔn)協(xié)調(diào)，好在國家標(biāo)準(zhǔn)化委員會和技術(shù)質(zhì)量監(jiān)督局已經(jīng)委托要把這個標(biāo)準(zhǔn)擬起來，最近已經(jīng)開了幾次會議，新定了一個標(biāo)準(zhǔn)，取得這個標(biāo)準(zhǔn)之間相同的地方。我對這個標(biāo)準(zhǔn)很強(qiáng)烈的看法，誰也不能說去制定標(biāo)準(zhǔn)，你這個標(biāo)準(zhǔn)用過嗎?你用這個方式充過幾次電?建了多少個充電樁?用了多長時間?大部分人說沒有，我說既然沒有那就好了，那大家都是試用，凡是有意見的都不要提，等哪個成熟了以后就寫進(jìn)去，不要把一個不成熟的東西，用過很少的東西，當(dāng)然了，如果是我這個充電機(jī)，我開著車到你充電樁去充去了，充了半天充不上，這怎么辦?我車走不了，沒電了，這怎么辦?一點(diǎn)有一種辦法，拿手動控制。我說你給我加一個插頭，你把時間給我記上錢就行了，當(dāng)然你這個要越詳細(xì)越好。問題分析在哪兒呢?電動汽車的廠家說你只要給我充電就行了，我是哪個車，沖了多長時間，算多少錢，OK了，其它的管不著，但是充電的人說你不給我這個數(shù)據(jù)我不給你充電，那就很麻煩了，越復(fù)雜越容易出問題，出現(xiàn)問題以后，就充不上電，我認(rèn)為最開始是越簡單越好。如果說你把這個成本都擱在充每一度電的成本上，那每一度電是不是要交五塊錢，那你就不用去扼殺電動汽車，它自然就關(guān)門了，這個錢如果出現(xiàn)在每一輛車上去，每充一次電交這樣費(fèi)那樣費(fèi)，我覺得可能會有問題。

　　另外，各個地方也不甘落后，北京市定了14個標(biāo)準(zhǔn)，也在積極做，我對這個我太支持，每次都打電話問進(jìn)展情況怎么樣?當(dāng)然，北京市可以定一些換電的標(biāo)準(zhǔn)。

　　另外一個，最近，國家現(xiàn)在正在評審，關(guān)于充電和換電池的通行協(xié)議大概有三個標(biāo)準(zhǔn)，就是三個項目，大家可以看一看，一個是換電的標(biāo)準(zhǔn)，一個是充電的標(biāo)準(zhǔn)，一個是充電基的項目，還有一個是協(xié)議的，有這么幾個項目都在做這個事兒，希望大家關(guān)注一下，國家進(jìn)一步要把它做處理。

　　這個就看后面的一些其它問題，我主要是講這個問題，其它的就是后面的事兒了。我覺得現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置非常重要，但大家別把標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)一個保護(hù)自己利益，限制別人的一個武器，我覺得這可能是一個問題，有人為了限制別人把自己也限制住了，把充電樁搞幾萬塊錢一個，充電樁就是一個插頭，只要把插頭用上，我插上去，能給人計費(fèi)就行，你充多少電我要你多少錢，是誰充的就成了。那出了問題怎么辦?很清楚，你標(biāo)明220V，你沖330V的，自己負(fù)責(zé)，這個問題我們也是做了很多年了，這個確實有很多問題。

　　另外，許多地方在建充電站，不知道充電模式。那個充電模式是什么呢?就是一個集中式和一個分散式，大部分的充電模式在停車場或者停車位進(jìn)行慢充，外面建的充電站是當(dāng)做應(yīng)急用的，臨時充一點(diǎn)點(diǎn)，叫應(yīng)急式的，這個國外已經(jīng)有成熟的經(jīng)驗，上個世紀(jì)八九十年代，法國、德國、日本都做過，95%的時間應(yīng)該在停車場或者停車位里面充，慢充。對于換電的問題，聽起來很好聽，講起來很好講，操作起來相當(dāng)困難。單位買的，我買了100輛車，我電池搞成一樣的，我隨便換，這是可以的，但是社會上不一樣，用壞了怎么辦?這個問題是很麻煩的，因此這是我個人的觀點(diǎn)，說得不對的希望大家諒解，我還希望能有幾分鐘的時間和大家互動一下，因為我可能堅持不到會議的結(jié)束，因為我后面還有會，謝謝大家。

　　主持人：陳老師如果這樣講了以后，希望大家有問題可以跟陳老師展開互動，有問題的可以舉一下手。

　　顧建國：現(xiàn)在我們看那個國際標(biāo)準(zhǔn)，就是我們中國這個標(biāo)準(zhǔn)是參照了國際標(biāo)準(zhǔn)?還是我們要定出我們國家的標(biāo)準(zhǔn)，然后打造國際標(biāo)準(zhǔn)?我對標(biāo)準(zhǔn)沒有研究，但是我很關(guān)心這個事兒。

　　陳全世：我往前走一點(diǎn)，有一個標(biāo)準(zhǔn)的對比，看。這個，大家看一看，我把這個放大，我給大家看一看，目前電動汽車的標(biāo)準(zhǔn)上面，我們國家是多少個?國外是多少個?ISO一共有11項，IEC有9項，后面的標(biāo)準(zhǔn)，你看國際上沒有，我們自己也要做，那你只有自己去做去了，你想超誰的，人家也沒有，因此這個是很顯然的道理，我們要自己去做，因此許多標(biāo)準(zhǔn)我們就是沒有可以抄的，因為我定的電換器國外是沒有的，但是中國要定這個標(biāo)準(zhǔn)那怎么辦?就要去研究，因為這個標(biāo)準(zhǔn)確實很難。北京市給了我十幾萬獎勵，說這個標(biāo)準(zhǔn)比較不錯，為什么給你?就是這個標(biāo)準(zhǔn)不是抄的，當(dāng)然有借鑒的我們盡可能借鑒。另外，國際上的電動汽車標(biāo)準(zhǔn)，我可以說說，我就是國家派出去的三位專家當(dāng)中的一位，把我們的標(biāo)準(zhǔn)和他們?nèi)f(xié)調(diào)，希望能夠定一個共同的標(biāo)準(zhǔn)，但國際標(biāo)準(zhǔn)主要定兩個方面的標(biāo)準(zhǔn)，一個是安全標(biāo)準(zhǔn)，至于你這個車跑多快，人家不管;第二是能耗標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，這兩個是一個，現(xiàn)在把能耗和環(huán)保擱在一起，能耗和二氧化碳減排擱在一起，你說你是低碳的，他說他是高碳的，有什么標(biāo)準(zhǔn)?你是混合動力還是別的?有燃料電池，可能還有氫氣的排放，純電動在充電中有沒有有害氣體排出，這個要定一個環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)，希望把這兩項標(biāo)準(zhǔn)在全球能夠統(tǒng)一，其它標(biāo)準(zhǔn)就不會了，這個標(biāo)準(zhǔn)是國際上沒有，我們正在制定，但是有些安全標(biāo)準(zhǔn)，可能歐洲和美國、和日本，他們?nèi)叶几髯杂幸粋€標(biāo)準(zhǔn)，我們要拿出一個協(xié)調(diào)。因此，我們也講了，有可能在汽車方面，我們的標(biāo)準(zhǔn)能夠創(chuàng)新的，有可能在電動汽車領(lǐng)域，因為我們在某種意義上已經(jīng)沖在很前面了，能參考的就參考，能協(xié)調(diào)的就協(xié)調(diào)，沒協(xié)調(diào)的我們就自己去做，因此我覺得這方面任務(wù)還是很重的。

　　問：陳老師想問一下，前一段工信部出臺了三個標(biāo)準(zhǔn)，是關(guān)于充電接口的，就是征求意見法，我看了一下里面的內(nèi)容，跟之前地方，比如說合肥，還有其它一些地方政府他們出臺的一些充電接口的一些標(biāo)準(zhǔn)不是特別一致吧。想問一下，你們在制定標(biāo)準(zhǔn)的時候有沒有考慮跟地方標(biāo)準(zhǔn)的協(xié)調(diào)，國家標(biāo)準(zhǔn)的出臺能不能很好地協(xié)調(diào)各個標(biāo)準(zhǔn)之間的矛盾?謝謝!

　　陳全世：汽車接口的標(biāo)準(zhǔn)就一項，已經(jīng)辦不了，沒有協(xié)調(diào)，沒有做的一律要靠齊，國家不允許地方做這樣的標(biāo)準(zhǔn)，不然插不進(jìn)頭，現(xiàn)在這個標(biāo)準(zhǔn)大家都接受了，這是電網(wǎng)公司和汽車了一個非常艱難的協(xié)調(diào)會協(xié)調(diào)下來了，這個接口的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)沒有什么可協(xié)調(diào)的，交流的和直流的這個已經(jīng)定下來了。你說的那個，就是我們說的這個標(biāo)準(zhǔn)，一個是充電機(jī)和地面充電機(jī)，非車載充電機(jī)和電池管理系統(tǒng)的接口，另外就是交流充電樁和充電機(jī)的接口，主要是這個標(biāo)準(zhǔn)，不是差的標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)沒有可商量的余地了，我們國家的標(biāo)準(zhǔn)很清楚，你地方標(biāo)準(zhǔn)可以比國家標(biāo)準(zhǔn)更詳細(xì)，指標(biāo)更高，但是一些原則一定要符合國家標(biāo)準(zhǔn)，不符合的一定要跟國家標(biāo)準(zhǔn)走，這個我們國家有標(biāo)準(zhǔn)化法，可以去查。

　　主持人：好，最后一個問題，因為今天會議議程還很多。

　　問：陳老師我想問一下，我們現(xiàn)在很多車在跑通告，跑完通告的車是不是滿足國家的安全標(biāo)準(zhǔn)?

　　陳全世：原則上是對的，但是這個只是滿足我們標(biāo)準(zhǔn)以前的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)還在修訂過程中。舉一個例子，因為那個安全標(biāo)準(zhǔn)是我定的，絕緣電阻我們規(guī)定每一伏是100歐，這個標(biāo)準(zhǔn)是2000年ISO的標(biāo)準(zhǔn)，ISO在2004年已經(jīng)修訂為每一伏300歐了，2007年修訂為每一伏500歐了，我們還沒有修訂，這個東西出來以后有些東西肯定要重新去做的，包括現(xiàn)在的轎車，我們還有一個比較敏感的標(biāo)準(zhǔn)，就是純電話車技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)由于種種原因比較難產(chǎn)，我認(rèn)為這個標(biāo)準(zhǔn)是沒有問題的，但是反對的人很多，這個標(biāo)準(zhǔn)一出來以后，我們現(xiàn)在幾乎所有上了通告的轎車，就是我們叫乘用車，可能都不符合這個標(biāo)準(zhǔn)，我看起來幾乎沒有符合的，因此這個可能有很大的問題。要求純電動乘用車要做撞車試驗，很多單位都沒有做，可能做的模擬撞車，新的標(biāo)準(zhǔn)出來以后有標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在相當(dāng)多是不符合這個標(biāo)準(zhǔn)的。

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