2021年6月11日，第十三屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇在合肥洲際酒店繼續(xù)第二天的議程。

《激光雷達(dá)的進(jìn)展與最新機(jī)會(huì)》議題下午在A廳進(jìn)行，該議題聚焦自動(dòng)駕駛的重要元器件激光雷達(dá)，匯集了國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的5家激光雷達(dá)企業(yè)。

嘉賓包括：

禾賽科技CEO李一帆

速騰聚創(chuàng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼執(zhí)行總裁邱純潮

亮道智能CEO劇學(xué)銘

圖達(dá)通Innovusion CEO及聯(lián)合創(chuàng)始人鮑君威

萬(wàn)集科技董事長(zhǎng)翟軍

主持人：汽車(chē)商業(yè)評(píng)論主編劉寶華

議題就激光雷達(dá)上車(chē)元年，技術(shù)路徑選擇，行業(yè)目前最大的挑戰(zhàn)，華為、大疆等巨頭加入對(duì)行業(yè)格局的影響，人才爭(zhēng)奪戰(zhàn)等問(wèn)題進(jìn)行深入討論。

以下是議題討論實(shí)錄。

劉寶華：各位現(xiàn)場(chǎng)的朋友，以及看直播的朋友們，大家好！我是這一場(chǎng)的主持人，也是汽車(chē)商業(yè)評(píng)論的主編劉寶華，非常榮幸也非?；炭种鞒诌@一場(chǎng)議題討論，榮幸的是這場(chǎng)的五家公司，可能是國(guó)內(nèi)最好的六七家公司中的五家。

為什么惶恐呢，在座的五位，至少有三位是博士，還有一位是教授級(jí)高工，另外一位自己不是博士，但是公司的CEO兼親兄弟是博士后，這場(chǎng)嘉賓的智商應(yīng)該是整個(gè)三天藍(lán)皮書(shū)論壇里面最高的。

這說(shuō)明什么呢，說(shuō)明這一波創(chuàng)業(yè)都是科學(xué)家的創(chuàng)業(yè)，說(shuō)明這個(gè)領(lǐng)域的未來(lái)屬于科學(xué)家。我曾問(wèn)過(guò)電池領(lǐng)域的一位大咖，寧德時(shí)代為什么這么成功，他說(shuō)因?yàn)閷幍聲r(shí)代養(yǎng)了幾百個(gè)化學(xué)家。我想這會(huì)是未來(lái)很多成功企業(yè)的一種模式，在坐的5家都具有這種特質(zhì)。

言歸正傳，第一輪，請(qǐng)每位嘉賓介紹一下自己和公司，翟總剛才已經(jīng)很詳細(xì)地介紹了，其他四位介紹一下。

李一帆：大家好，非常榮幸今天有機(jī)會(huì)和大家交流，公司叫禾賽，我們的名字來(lái)自于硅谷一個(gè)叫圣何塞的城市，我們最早在那邊決定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，做激光雷達(dá)。公開(kāi)信息上了解到我們做機(jī)械會(huì)比較多，雷達(dá)技術(shù)演進(jìn)有很多共性，不同的技術(shù)方案我們都在做，在座的都是我非常尊敬的行業(yè)，是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也是友商，有是朋友，我們其實(shí)見(jiàn)面的機(jī)會(huì)很少，每幾年才能見(jiàn)一次，所以非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)。

邱純潮：大家好，非常榮幸，也非常感謝汽車(chē)商業(yè)評(píng)論給我這樣的機(jī)會(huì)，讓我們聚在一起討論問(wèn)題，我們是速騰聚創(chuàng)，我們希望給機(jī)器人一對(duì)超越人類眼睛的感知能力，我們的團(tuán)隊(duì)一開(kāi)始是做算法出身的，所以我們是致力于做一個(gè)智能化的激光雷達(dá)。我們希望智能化的激光雷達(dá)不僅僅是一個(gè)硬件，還要把算法賦能在里面，這是我們基因里面不一樣的一些地方，和一帆一樣，我們公司各個(gè)路徑都在看、都在做，第一代的雷達(dá)是翼尾旋轉(zhuǎn)式的激光雷達(dá)，第二代是基于MEMS的固態(tài)激光雷達(dá)，接下來(lái)還有路徑在探索，也會(huì)陸續(xù)發(fā)布一些新品。

鮑君威：感謝汽車(chē)商業(yè)評(píng)論舉辦這個(gè)活動(dòng)，請(qǐng)我們來(lái)給大家分享一下我們公司的情況，我叫鮑君威，是Innovusion圖達(dá)通的聯(lián)合創(chuàng)始人和CEO，我們公司四年多前成立于硅谷，近幾年隨著產(chǎn)品的發(fā)展，跟業(yè)界的客戶有一些交流互動(dòng)。

業(yè)界對(duì)我們主要有兩個(gè)了解，一是大約三年以前，我們發(fā)布了業(yè)界首款長(zhǎng)距高分辨率的激光分子雷達(dá)；二是今年1月份，蔚來(lái)汽車(chē)公布了明年第一季度發(fā)布的量產(chǎn)車(chē)EP7上，選中了我們的激光雷達(dá)作為標(biāo)配的激光雷達(dá)產(chǎn)品，我們現(xiàn)在和業(yè)界的同仁們、友商們一起，希望推動(dòng)中國(guó)智能汽車(chē)、自動(dòng)駕駛走到世界前列。

劇學(xué)銘：大家下午好！我是亮道智能的劇學(xué)銘，很高興今天和各位同行一塊做交流。亮道成立于2017年，我們成立的目標(biāo)就是希望把激光雷達(dá)做到每一輛車(chē)上，和其他四家公司有非常大的不同是，我們不做自己的硬件，但是我們采用的策略是和各個(gè)硬件廠商合作不同的技術(shù)路線。

我們的團(tuán)隊(duì)背景是德國(guó)的主機(jī)廠，我們希望把激光雷達(dá)系統(tǒng)供應(yīng)在主機(jī)廠，提供的不僅是軟硬件一體化的系統(tǒng)解決方案，同時(shí)我們認(rèn)為激光雷達(dá)是未來(lái)作為一個(gè)智能化的模塊，智能化的眼睛在車(chē)上，它同時(shí)需要學(xué)習(xí)和迭代的能力，這也是我們非常聚焦的研發(fā)點(diǎn)。

關(guān)于時(shí)間，哪年是自動(dòng)駕駛元年？

劉寶華：非常好，看來(lái)咱們五家模式都不太一樣。正式開(kāi)始討論，第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于時(shí)間。去年被稱為“智能汽車(chē)元年”，行業(yè)類也比較認(rèn)可，激光雷達(dá)現(xiàn)在發(fā)展非常快，激光雷達(dá)是自動(dòng)駕駛高階發(fā)展階段很重要的元器件，什么時(shí)候能成為激光雷達(dá)上車(chē)的元年？更直白地說(shuō)，各家產(chǎn)品哪一年能上車(chē)？判斷一下行業(yè)大規(guī)模的激光雷達(dá)上車(chē)會(huì)是哪一年？

翟軍：我對(duì)激光雷達(dá)上車(chē)一直持有樂(lè)觀的態(tài)度，實(shí)際上自動(dòng)駕駛，無(wú)論是科技公司，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，包括主機(jī)廠，在這方面也做了差不多有十年的時(shí)間了。我經(jīng)常參加智能交通會(huì)議，從整體來(lái)說(shuō)，大家一直以車(chē)為主，進(jìn)行單車(chē)智能研究，大家發(fā)展了一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)無(wú)論是在技術(shù)方面、系統(tǒng)方面，以及政策方面，尤其是安全政策方面，遇到了一定的瓶頸，這不僅是在國(guó)內(nèi)，還是在國(guó)外。

在兩三年前，我還不敢說(shuō)這個(gè)話，但是從去年開(kāi)始，國(guó)家開(kāi)始新基建，推動(dòng)新基建，有一系列的政策，對(duì)于車(chē)路協(xié)同，按照中國(guó)版的自動(dòng)駕駛路線，有一個(gè)明確的路徑時(shí)間表，這也是這兩年自動(dòng)駕駛，包括車(chē)路協(xié)同發(fā)展的熱點(diǎn)，整個(gè)是國(guó)家政策的推動(dòng)，及國(guó)家和國(guó)家之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。

劉寶華：這是你們的優(yōu)勢(shì)，你們從路起家的。

翟軍：對(duì)，所以這方面我的體會(huì)更深一些。去年10月份，李駿院士，包括清華李克強(qiáng)教授連續(xù)相繼發(fā)布的白皮書(shū)，明確有一個(gè)時(shí)間規(guī)劃表，就是三年之內(nèi)的V2X的車(chē)路協(xié)同網(wǎng)聯(lián)，這是中國(guó)體制上的模式，能夠在基建方面的大規(guī)模的政策推動(dòng)。

因?yàn)橛辛塑?chē)路協(xié)同，必然帶動(dòng)整個(gè)自動(dòng)駕駛的發(fā)展，車(chē)路協(xié)同能夠補(bǔ)足自動(dòng)駕駛在一些特殊道路情況下的不足，不管自動(dòng)駕駛多牛、多先進(jìn)，總有它看不到的地方、探測(cè)不到的地方、感知不到的地方。

無(wú)論你跑幾千公里，積累了多少數(shù)據(jù)，它肯定是不可能設(shè)計(jì)出來(lái)的，它不是按照你過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)出一些交通事件。所以大的車(chē)路感知，助推著自動(dòng)駕駛時(shí)代的來(lái)臨，當(dāng)整個(gè)車(chē)路協(xié)同解決方案從示范走向應(yīng)用，從應(yīng)用尋找整個(gè)的服務(wù)對(duì)象，必然帶來(lái)自動(dòng)駕駛的發(fā)展。

今年是2021年，三年后是2024年，隨著車(chē)路協(xié)同的發(fā)展，自動(dòng)駕駛也應(yīng)該在2024年到2025年，隨著技術(shù)，包括激光雷達(dá)技術(shù)的成熟度，以及整個(gè)算力的成熟和整個(gè)系統(tǒng)的成熟、主機(jī)廠的成熟，它應(yīng)該在2025年，這是我個(gè)人的估計(jì)。

劉寶華：2025年，全行業(yè)的。有其它意見(jiàn)嗎？

鮑君威：如果我們定義激光雷達(dá)的元年，實(shí)際上2017年法雷奧的第一款已經(jīng)上到奧迪上去了，我們定義元年有幾個(gè)指標(biāo)，一是激光雷達(dá)有用，能用起來(lái)；二是有足夠多的車(chē)廠用激光雷達(dá)，我認(rèn)為應(yīng)該是明年，2022年。

有幾個(gè)特性，一個(gè)是在座的幾位友上和我們都有一些計(jì)劃，不管是公開(kāi)的，還是沒(méi)有公開(kāi)的，我們清楚地看到明年大約有5-10款車(chē)型會(huì)上激光雷達(dá)，少量的可能幾百臺(tái)、幾千臺(tái)，大量的可能幾萬(wàn)臺(tái)，而且不只是中國(guó)。

在國(guó)際上，去年Luminar和沃爾沃第一個(gè)公布2022年開(kāi)始量產(chǎn)，這是一個(gè)非常鮮明的標(biāo)志。而且這次量產(chǎn)上激光雷達(dá)，不是為了擺樣子，我們可以看到這些量產(chǎn)車(chē)上激光雷達(dá)，是高性能的，真的清楚的響應(yīng)激光雷達(dá)，是一個(gè)可靠的補(bǔ)充。

未來(lái)的發(fā)展有很長(zhǎng)的擴(kuò)展性、延展性，不是一錘子買(mǎi)賣(mài)，上一次就不管了。而且很多車(chē)廠，不只是一款車(chē)型，每一年兩年，甚至不到一年，就有一款新的車(chē)型使用激光雷達(dá)，這個(gè)大潮剛剛爆發(fā)。和智能手機(jī)類比，現(xiàn)在是智能手機(jī)爆發(fā)的前夜，2006年的狀態(tài)。

劉寶華：現(xiàn)在是前夜，最后一句是什么？

鮑君威：現(xiàn)在相當(dāng)于2006年的手機(jī)水平，2007年iPhone第一款發(fā)布，后來(lái)基本上都是智能手機(jī)了。

劉寶華：您認(rèn)為明年是元年？

鮑君威：對(duì)。

劉寶華：還有別的意見(jiàn)嗎？

邱純潮：自動(dòng)駕駛的元年和激光雷達(dá)元年還是蠻捆綁在一起的，我自己經(jīng)歷過(guò)兩個(gè)元年，第一個(gè)元年是在2015年的時(shí)候，是我們說(shuō)激進(jìn)式的直接上L4、L5，它確實(shí)也是一種爆發(fā)，我們這些企業(yè)也是第一批跟著行業(yè)起來(lái)的，就在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候采用的是機(jī)械式的激光雷達(dá)，屬于一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

第二個(gè)元年，我明顯感覺(jué)到2020年是一個(gè)分水嶺，這是漸進(jìn)式的L3，要解決HWP和TJP要解決第一批要上激光雷達(dá)。如果從這個(gè)行業(yè)來(lái)看，我只是補(bǔ)充，我補(bǔ)充一下，我們收到的那些RFI基本上是去年，甚至前年就有收到的，車(chē)廠給我們發(fā)的RFI，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)收到。

我比較認(rèn)可剛才鮑總講的想法，就我們自己企業(yè)來(lái)看，今年就有三個(gè)項(xiàng)目要SOP，這個(gè)月就有一款，真正直接裝車(chē)，并且面向量產(chǎn)的前端客戶，上個(gè)月已經(jīng)把貨發(fā)出去了。

劉寶華：這個(gè)車(chē)交付大概是什么時(shí)間？

邱純潮：正式SOP交付，11月份一款，12月份還有一款，明年9月份也有幾款車(chē)有SOP。整體來(lái)看，從曲線來(lái)看，明年有一個(gè)客戶就有幾萬(wàn)臺(tái)的需求，而且是大幾萬(wàn)臺(tái)，從這個(gè)角度里看，可能會(huì)更快一些。我認(rèn)可今年可能是元年，明年開(kāi)始往上爬。

李一帆：我覺(jué)得大家的理解可能有幾層含義。第一層含義：第一次嘗試去上一個(gè)東西，在我看來(lái)它沒(méi)有做閉環(huán)，而是做了嘗試。我覺(jué)得第一批的元年可能就跟各位說(shuō)的時(shí)間是差不多的，明年量肯定是最大的。但我覺(jué)得這個(gè)事兒不太重要，因?yàn)閺奈医嵌瓤矗宜伎嫉氖俏覀儾幻嫦蛑苯拥南M(fèi)者，我們實(shí)際是一個(gè)供應(yīng)商，我更關(guān)心的問(wèn)題是激光雷達(dá)給主機(jī)廠，幫助主機(jī)廠為客戶創(chuàng)造了多少價(jià)值。

我覺(jué)得最終是個(gè)體驗(yàn)，第一撥為了宣傳的原因上產(chǎn)品，車(chē)短時(shí)間內(nèi)銷(xiāo)量會(huì)不會(huì)上一些？沒(méi)問(wèn)題，長(zhǎng)期來(lái)看我相信消費(fèi)者是理智的，我相信大家都有這個(gè)產(chǎn)品以后，最終要從主機(jī)廠的角度去想它為消費(fèi)者創(chuàng)造多少新增的價(jià)值。5000塊錢(qián)，從主機(jī)廠的成本角度來(lái)講能弄出很多花來(lái)，沒(méi)有那么貴的東西。

從我們角度來(lái)講，如果激光雷達(dá)作為一個(gè)成本，你能不能形成這樣的體驗(yàn)？可能你們已經(jīng)很有信心了，我還是有點(diǎn)忐忑的，我會(huì)覺(jué)得這個(gè)事兒還是需要行業(yè)一起推動(dòng)。換句話說(shuō)2022年的元年只是大家歷史上第一次拿到這個(gè)硬件產(chǎn)品，大家有沒(méi)有第一次拿到這個(gè)體驗(yàn)？坦率的講都不一定。

而第一次拿到這個(gè)體驗(yàn)以后是不是好的體驗(yàn)，是不是回頭他會(huì)跟他朋友說(shuō)我買(mǎi)的這款車(chē)上面裝著誰(shuí)家的雷達(dá)，這個(gè)東西值得我們花至少得加一兩萬(wàn)塊錢(qián)吧，這是從成本上講，這個(gè)得閉環(huán)嘛。我覺(jué)得到那個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，大家才會(huì)去想它是不是一個(gè)有效的產(chǎn)品，我覺(jué)得作為一個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得只有體驗(yàn)變成真實(shí)的體驗(yàn)后，大家才會(huì)真的上量，在真的上量以后才討論是不是元年，我會(huì)覺(jué)得它更有價(jià)值。

因?yàn)榻裉煳覀兛吹降牧?，本質(zhì)上講消費(fèi)者會(huì)不會(huì)為此買(mǎi)單？我今天比較猶豫，很多東西都沒(méi)有做出來(lái)。尤其是用激光雷達(dá)的自動(dòng)駕駛技術(shù)提供的新的功能有沒(méi)有變得更好？我覺(jué)得行業(yè)還是有很多問(wèn)題，我是比較忐忑的。

我當(dāng)然希望2022年的證明都是對(duì)的，但我覺(jué)得還有很多信息會(huì)在未來(lái)一年大量拿到，我們差不多累計(jì)交付了用于車(chē)駕駛的萬(wàn)臺(tái)左右吧，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你交付完以后，當(dāng)，體驗(yàn)閉環(huán)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)跟我原來(lái)想的不太一樣，我覺(jué)得挺有意思，對(duì)這個(gè)事兒我們挺有敬畏之心。其實(shí)我覺(jué)得對(duì)元年的詞定義不太準(zhǔn)確，或者今天談我覺(jué)得有點(diǎn)早。

劉寶華：我嘗試總結(jié)一下，您的意思大概就是時(shí)間不重要，創(chuàng)造的價(jià)值和體驗(yàn)更重要，現(xiàn)在的激光雷達(dá)還有很多需要進(jìn)步的空間，這些進(jìn)步都需要時(shí)間，對(duì)吧？明白了。

劇學(xué)銘：我比較認(rèn)同剛才一帆的觀點(diǎn)，舉個(gè)例子像2011年一開(kāi)始做激光雷達(dá)上車(chē)的嘗試，2017年推出第一款上車(chē)規(guī)激光雷達(dá)，剛才一帆也說(shuō)了不能算成功，這是從車(chē)規(guī)的角度來(lái)講確實(shí)它已經(jīng)做完了，現(xiàn)在它每年的A8，我們國(guó)內(nèi)4S店提出來(lái)的車(chē)就有，如果定義什么時(shí)候最早上車(chē)？它已經(jīng)完成了。

從市場(chǎng)的反饋，從去年到今年很多的定點(diǎn)產(chǎn)生了，國(guó)內(nèi)也好、國(guó)際也好主流的車(chē)廠開(kāi)始來(lái)認(rèn)真的或者是已經(jīng)制定了未來(lái)激光雷達(dá)上車(chē)的計(jì)劃和相應(yīng)的車(chē)型、SOP的時(shí)間。但是這不是一蹴而就的，我非常認(rèn)同一帆的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)就做系統(tǒng)開(kāi)發(fā)的。這個(gè)不是說(shuō)一個(gè)硬件放在車(chē)上，它就能用。

5千也好、1萬(wàn)也好，大家對(duì)它的成本需求，一個(gè)車(chē)廠花這么多錢(qián)到底要做多少分的東西？現(xiàn)在還好有影子模式，可以硬件先行，所以硬件上車(chē)比原來(lái)傳統(tǒng)零部件相對(duì)簡(jiǎn)單，給大家非常好的機(jī)會(huì)，但是這個(gè)功能從上車(chē)到做成熟，特別是我們提到L3以上的責(zé)任在主機(jī)廠，主機(jī)廠對(duì)它功能的認(rèn)定，很多是從硬到軟到系統(tǒng)相關(guān)的工作還是要做。

簡(jiǎn)單回到時(shí)間的問(wèn)題上，我認(rèn)為可能在明年會(huì)比較多的車(chē)型上看到激光雷達(dá)，但是它的功能是不是完整？我們需要打一個(gè)問(wèn)號(hào)。我認(rèn)為功能相對(duì)來(lái)說(shuō)，能接近大家的認(rèn)可可能還要需要一到兩年的時(shí)間，這是我個(gè)人的認(rèn)知。

劉寶華：跟一帆總的意見(jiàn)比較接近。

劇學(xué)銘：比較接近，激光雷達(dá)還是一個(gè)大系統(tǒng)工程。

李一帆：我補(bǔ)一句，之所以沒(méi)敢說(shuō)時(shí)間?，F(xiàn)實(shí)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，劇總提的如果能實(shí)現(xiàn)已經(jīng)挺不錯(cuò)了，所以我沒(méi)有準(zhǔn)確說(shuō)時(shí)間。

關(guān)于技術(shù)路線，有沒(méi)有最好？

劉寶華：第一個(gè)問(wèn)題的答案揭曉了，早的有說(shuō)明年的2022，晚的有說(shuō)2025的，另外兩位嘉賓說(shuō)時(shí)間不重要，如果明年我們還能在藍(lán)皮書(shū)論壇上遇見(jiàn)，咱們?cè)倏唇Y(jié)論。

第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于技術(shù)路線，大家比較了解的電動(dòng)車(chē)或者電池，這么多年從2009年推廣以來(lái)經(jīng)歷各種各樣的路線之爭(zhēng)，到現(xiàn)在都沒(méi)完沒(méi)了。激光雷達(dá)是比較新興的，翟總講了他們已經(jīng)嘗試了N多方案，您認(rèn)為OPA是最好的，這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)挑事兒。各家好像都多條腿走路，現(xiàn)在基本上不會(huì)是一種技術(shù)路線了。介紹一下你們公司為什么采取這種或者幾種技術(shù)路線？它到底好在哪里？是不是像翟總說(shuō)的OPA最好？

李一帆：我先回答一下，剛才點(diǎn)到是博士了，我感覺(jué)我還是盡可能的參與技術(shù)討論。我想說(shuō)我的另外一個(gè)思考，我不會(huì)直接點(diǎn)評(píng)每家技術(shù)路線，每家各種路線都在里面。我覺(jué)得有一個(gè)更有意思值得討論的話題就是我們到底覺(jué)得所謂的現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)路線對(duì)行業(yè)的變化是多大的影響？這句話聽(tīng)起來(lái)很蠢，好像決定生死好像油車(chē)電車(chē)之爭(zhēng)，很多人覺(jué)得這樣。

我們內(nèi)部有個(gè)比喻，我們內(nèi)部討論時(shí)會(huì)覺(jué)得，咱們說(shuō)的所有技術(shù)路線其實(shí)都是掃描路線，僅僅討論的是一個(gè)如何改變光的方向這件事兒的掃描部分的技術(shù)路線，剩下的事情其實(shí)沒(méi)有討論進(jìn)去。

第一個(gè)是說(shuō)這些技術(shù)路線本質(zhì)上講，是不是會(huì)讓不同的公司越跑越遠(yuǎn)？還是說(shuō)我們覺(jué)得有沒(méi)有一個(gè)可能是最終確實(shí)有可能一個(gè)技術(shù)路線會(huì)成為更實(shí)際、更經(jīng)濟(jì)、更可靠的路線？然后行業(yè)會(huì)趨同到這個(gè)路線上？我們會(huì)覺(jué)得這個(gè)概率會(huì)更大，但沒(méi)法說(shuō)是哪個(gè)。

假設(shè)我們認(rèn)為行業(yè)會(huì)因此發(fā)現(xiàn)某一個(gè)更實(shí)際而趨同那個(gè)技術(shù)路線，我覺(jué)得更有意思的話題是技術(shù)路線本身會(huì)成為壁壘還是說(shuō)如果這個(gè)事兒一旦清晰了，可能拿一個(gè)增程和純電，哪一個(gè)到底是終局？我其實(shí)不知道，大家可能覺(jué)得在不同時(shí)間點(diǎn)有不同的考慮，但一旦我們想清楚了，這個(gè)東西是不可逾越的壁壘還是說(shuō)它是表象，更重要的是不同公司在背后的積累到底在哪兒？

如果你積累的是掃描結(jié)構(gòu)本身的話，很有可能最終就分水了，有些公司成了有些公司失敗了。還是說(shuō)有可能你積累的那些東西對(duì)于激光雷達(dá)而言有可能是通用的東西，技術(shù)路線就選擇成了，我內(nèi)部跟大家說(shuō)對(duì)于掃描這件事兒很有可能像四門(mén)車(chē)、兩門(mén)車(chē)的差別，這個(gè)東西到最后，比如保時(shí)捷不怎么做四門(mén)轎車(chē)，當(dāng)它做四門(mén)轎車(chē)的時(shí)候，它做出來(lái)的這些優(yōu)勢(shì)也會(huì)體現(xiàn)。

劉寶華：一帆很佛系。

李一帆：我24歲創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)35歲了，會(huì)感覺(jué)很多東西不是絕對(duì)的，很多東西都是辯證的，不同條件下會(huì)有不同的結(jié)論。回到保時(shí)捷的例子，保時(shí)捷都是做兩輪車(chē)，它做帕拉梅拉你會(huì)發(fā)現(xiàn)門(mén)是個(gè)形式，更重要的是發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)甚至品牌本身。

我沒(méi)有答案，但是我在想激光雷達(dá)大家這么多不同的討論，霧里看花，在這種情況下，在行業(yè)終局里大家積累的最核心的壁壘到底是什么？到底是那個(gè)鏡子還是那個(gè)殼呢？還是那個(gè)光照呢還是算法還是什么？我覺(jué)得這件事兒我認(rèn)為大家是沒(méi)有共識(shí)的，在這個(gè)共識(shí)都還沒(méi)有的情況下，其實(shí)討論這個(gè)到底哪個(gè)技術(shù)路線好壞，我相信我們大家都天天面臨各種各樣聰明不聰明的投資人，這些邏輯都有，但我覺(jué)得肯定也無(wú)法說(shuō)服彼此。

更有意思的話題是說(shuō)，大家覺(jué)得這個(gè)事兒，你們覺(jué)得行業(yè)終局里，我很想問(wèn)咱們覺(jué)得行業(yè)終局里我們形成的壁壘到底是什么？當(dāng)然有可能比如說(shuō)不同家的觀點(diǎn)就是不一樣，我覺(jué)得在這個(gè)前提下才能討論。

這些技術(shù)路線大家都能做，我們也都有，反而不能說(shuō)哪一個(gè)會(huì)成為公司的未來(lái)，反而我們更關(guān)心的是激光雷達(dá)最背后本質(zhì)的核心其實(shí)是芯片，我們會(huì)覺(jué)得不同的光電、芯片置于激光雷達(dá)更像是發(fā)動(dòng)機(jī)置于燃油車(chē)，我覺(jué)得到最后你做幾個(gè)門(mén)時(shí)你隨便做，但是我們覺(jué)得芯片是，所以我是覺(jué)得這是一個(gè)我們的思考。OPA固然好，但是OPA顯然是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的進(jìn)程，各家方法都不太一樣，各有各的好處，我沒(méi)覺(jué)得一個(gè)方案一定能夠在各個(gè)方向上碾壓別人，所以我是感覺(jué)更重要的是行業(yè)最終終局長(zhǎng)什么樣？我們現(xiàn)在看得不是特別清楚。我也很難有機(jī)會(huì)向同行們請(qǐng)教，我希望聽(tīng)聽(tīng)大家的觀點(diǎn)。

劉寶華：后面四位回答我的問(wèn)題也行，回答一帆總的問(wèn)題也行。

邱純潮：我挺同意一帆的看法的，因?yàn)槲疫@個(gè)問(wèn)題也被問(wèn)了很多次。我相信各位同行也是被問(wèn)到吐。但是這個(gè)沒(méi)有答案，誰(shuí)也說(shuō)不出來(lái)準(zhǔn)確答案，很難有答案，我們唯一能做的事情，我們要去思考的更多是說(shuō)你在什么時(shí)間段針對(duì)什么應(yīng)用推出更適合這個(gè)應(yīng)用的產(chǎn)品？我們更多要思考市場(chǎng)本身和它自己的規(guī)律。

比如現(xiàn)在在今年的Robotaxi我們做機(jī)械式的激光雷達(dá)還是很好，你在室內(nèi)的AGV拿到一線去掃描它有360度的優(yōu)勢(shì)也很香，它不同的應(yīng)用在不同的時(shí)間點(diǎn)有不同的需求，我們?cè)诟鳈C(jī)廠交流的時(shí)候，其實(shí)假設(shè)你已經(jīng)拿到它的定點(diǎn)，它下一步會(huì)推你說(shuō)我跟你談年價(jià)，而且你這個(gè)是新東西，我年價(jià)會(huì)談得狠一點(diǎn)。

客戶要實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能它要這樣的硬件，它是賣(mài)給你了，你用什么技術(shù)路線它不在乎，技術(shù)它不在乎，可能到采購(gòu)這邊它在乎價(jià)格。你這個(gè)是不是能在里面脫穎而出？然后到明年、到后年你這個(gè)技術(shù)路徑是否有充分理由講清楚可拓展性，能保證主機(jī)廠它的產(chǎn)品有持續(xù)滿足客戶的需求，同樣你能不能說(shuō)我有什么樣的辦法去讓它不斷的降價(jià)，價(jià)格往下探去滿足它的需求？

所以這個(gè)技術(shù)路徑，我唯一能夠感覺(jué)的變化就是可能，激進(jìn)式的更多人愿意去談，不是說(shuō)絕對(duì)的。只是說(shuō)他以前確實(shí)比較喜歡機(jī)械式的，現(xiàn)在看起來(lái)更喜歡前裝，喜歡分離式的，他甚至定義激光雷達(dá)為超長(zhǎng)距，250米、300米以上的超長(zhǎng)距。甚至希望實(shí)現(xiàn)AGV就需要短距，無(wú)法放在一個(gè)平臺(tái)上去比，只能說(shuō)今年什么方案更合適，合適與否不是我們斷定的，客戶的需求也不一樣，很難去評(píng)判這個(gè)事情。

劉寶華：兩個(gè)高手已經(jīng)講了技術(shù)路線都無(wú)所謂，像我是屬于門(mén)外漢，我最早看激光雷達(dá)這么多技術(shù)路線的時(shí)候，我第一個(gè)反應(yīng)就是到底哪個(gè)最好？后面有人能明確回答我的問(wèn)題嗎？

劇學(xué)銘：從創(chuàng)業(yè)至今，2015年、2016年無(wú)論是做投資的還是行業(yè)里邊包括客戶、主機(jī)廠都在問(wèn)什么樣的技術(shù)路線。我們從硬件上自己梳理了兩個(gè)結(jié)論，第一個(gè)是各個(gè)技術(shù)路線有利有弊，沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)是完美的，短期內(nèi)可以把其他的橫掃都沒(méi)有，因?yàn)楹玫臇|西還會(huì)出來(lái)，還有更遠(yuǎn)不是現(xiàn)在可用的技術(shù)，很難在同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，同一個(gè)場(chǎng)景中做技術(shù)對(duì)比。技術(shù)路線上沒(méi)有定論，各有利弊。

但是有一點(diǎn)我們認(rèn)為是比較確定的趨勢(shì)，如果真正給主機(jī)廠提供，你的性價(jià)比要高，可靠性達(dá)到要求，價(jià)格有優(yōu)勢(shì)，這個(gè)可能更重要一些。

按這個(gè)道理往前推演的話，未來(lái)的角度來(lái)講肯定還是固態(tài)，固態(tài)我們認(rèn)為比較有優(yōu)勢(shì)。另外核心的能力，從硬件上來(lái)講，最核心的能力可能要從材料、工藝、設(shè)計(jì)、芯片、模組，這個(gè)是真正核心的價(jià)值。

鮑君威：簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，核心回答時(shí)間的函數(shù)是應(yīng)用的函數(shù)。激光雷達(dá)不光是掃描方式的問(wèn)題，還有要不要做芯片都是這樣的。所以說(shuō)我覺(jué)得，沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案在這里。

邱純潮：翟軍的PPT我認(rèn)真的拜讀了一下，很多維度的，它有四個(gè)路徑。

翟軍：我們企業(yè)從一開(kāi)始就是做產(chǎn)品和實(shí)業(yè)的，我們企業(yè)的基因坦率的說(shuō)對(duì)客戶創(chuàng)造價(jià)值為根本。為什么得出這個(gè)結(jié)論？我們這么多年做產(chǎn)品而得。我的PPT里只是從激光雷達(dá)的角度去進(jìn)行了分析，實(shí)際上我們也經(jīng)歷了好多其他的產(chǎn)品，類似于ETC，也曾經(jīng)在之前有很多的技術(shù)路線支撐的。

包括當(dāng)時(shí)的視頻的頻段到底用900兆還是5.8還是24兆？也是爭(zhēng)論了十幾年的時(shí)間，但是隨著整個(gè)技術(shù)、產(chǎn)品，我也很認(rèn)同邱總的觀點(diǎn)，會(huì)在技術(shù)方面隨著市場(chǎng)的發(fā)展有一個(gè)趨同，因?yàn)檫@種趨同也是符合這個(gè)行業(yè)或者符合這個(gè)行業(yè)對(duì)客戶所產(chǎn)生的價(jià)值。你只要遵循這個(gè)行業(yè)和產(chǎn)生的價(jià)值來(lái)對(duì)它整個(gè)技術(shù)分析的話，很容易得出來(lái)我剛才的結(jié)論。

剛才學(xué)銘不是和稀泥，也基本上肯定了我這個(gè)觀點(diǎn)，但是不是像我說(shuō)得那么絕對(duì)。確確實(shí)實(shí)要想上車(chē)，在別的場(chǎng)合下應(yīng)用無(wú)所謂的實(shí)景。包括路端，我們路端用得比較多，因?yàn)槲覀兟范丝蛻艋A(chǔ)比較好一些。

但是上車(chē)的話，客戶老說(shuō)我的東西貴，問(wèn)我多少錢(qián)？我說(shuō)我努力、努力給你1萬(wàn)多塊錢(qián)、2萬(wàn)塊錢(qián)，也太貴。人家最早的時(shí)候，賣(mài)10幾萬(wàn)、20萬(wàn)。所以這個(gè)不可能是產(chǎn)業(yè)化的價(jià)格，車(chē)子賣(mài)多少錢(qián)？所以成本是上車(chē)非常重要的一個(gè)因素，誰(shuí)也不可能賣(mài)個(gè)100萬(wàn)的車(chē)誰(shuí)買(mǎi)？

劉寶華：我問(wèn)技術(shù)路線，您拐到成本上去了。

翟軍：我旗幟鮮明的是我們一定要芯片化，所以為什么我們2016年開(kāi)始巨資去做這件事情？我們那兩年沒(méi)有做MEMS，只是發(fā)現(xiàn)我們的風(fēng)險(xiǎn)也挺大的。后來(lái)我們團(tuán)隊(duì)說(shuō)現(xiàn)在有點(diǎn)錢(qián)了，因?yàn)槲覀?019年掙了一些錢(qián)，說(shuō)把MEMS也補(bǔ)一補(bǔ)，來(lái)補(bǔ)這四五年，我們?nèi)绻悴黄饋?lái)，但是一旦自動(dòng)駕駛發(fā)展起來(lái)，我們有四五年的斷檔期，所以補(bǔ)了一下。你看我們是在2019年開(kāi)始做的MEMS，所以2016年我們真是分析了這一塊上車(chē)的幾個(gè)必要的條件。所以這一塊我們的投入非常大，包括我們的團(tuán)隊(duì)。

我們知道很難這一塊，但是如果不芯片化，不做到小型化，不成本降到1000塊錢(qián)甚至幾百塊錢(qián)，怎么可能上車(chē)？包括國(guó)外的企業(yè)說(shuō)200美金，給大家一說(shuō)都是振奮人心的，華為也說(shuō)200美金也很振奮人心，實(shí)際上一個(gè)是客戶的需求，大家都覺(jué)得200美金是一個(gè)坎，如果真的達(dá)到200美金有可能上車(chē)。

剛才問(wèn)到什么時(shí)候是元年，也就是說(shuō)激光雷達(dá)什么時(shí)候降到1000塊錢(qián)就有元年，實(shí)際成本是它的根本因素，基于可靠性等方面是技術(shù)路線之爭(zhēng)，有這個(gè)博士、那個(gè)博士，有那高級(jí)員去研究，但是成本是上車(chē)關(guān)鍵因素，誰(shuí)敢說(shuō)旋轉(zhuǎn)式的包括MEMS成本能降到一定程度？

劉寶華：結(jié)論出來(lái)了，還是OPA？

翟軍：我的觀點(diǎn)還是旗幟鮮明的，2016年開(kāi)始做我就堅(jiān)定不移走這條技術(shù)路線的。

劉寶華：翟總花這么長(zhǎng)時(shí)間論證最大問(wèn)題不是技術(shù)路線而是成本。

翟軍：就是成本。

目前最大的挑戰(zhàn)，是不是成本？

劉寶華：我就著這個(gè)問(wèn)題問(wèn)下去，各位五家優(yōu)秀的公司，我們這個(gè)環(huán)節(jié)的議題題目叫做激光雷達(dá)的現(xiàn)狀和最新機(jī)會(huì)，現(xiàn)狀到底是什么？我們每家公司現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么？是不是成本還是說(shuō)別的東西？

劇學(xué)銘：據(jù)我目前自己的實(shí)際體會(huì)，我覺(jué)得現(xiàn)在機(jī)會(huì)特別好，現(xiàn)在無(wú)論從資本層面或者從主機(jī)廠、客戶訴求方面確實(shí)有把激光雷達(dá)推到前裝非常好的機(jī)會(huì)。

我自己團(tuán)隊(duì)遇到的最大挑戰(zhàn)是，大家比較激進(jìn)的時(shí)間和做激光雷達(dá)系統(tǒng)本身非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程之間的矛盾，我們都希望把系統(tǒng)盡快給到用戶，但是這個(gè)涉及到最高的安全，相關(guān)開(kāi)發(fā)測(cè)試工作跟時(shí)間是最大的矛盾。所以怎樣在最短的時(shí)間內(nèi)把它做到量產(chǎn)，同時(shí)保安全？這是我最焦慮的一點(diǎn)。

鮑君威：可能現(xiàn)在大家談到激光雷達(dá)上車(chē)了，而且上車(chē)不是以前的小打小鬧幾百幾千的水平，自然是量產(chǎn)化、工業(yè)化，更關(guān)鍵的是打造這個(gè)供應(yīng)鏈。激光雷達(dá)這個(gè)東西是很新的東西，像各家可能都想盡量利用一些已經(jīng)成熟的供應(yīng)鏈，但是即使這樣也很不容易，要么是這些供應(yīng)鏈沒(méi)有汽車(chē)行業(yè)的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，要么是供應(yīng)鏈技術(shù)還不過(guò)關(guān)。所以不止是我們做激光雷達(dá)的廠商，同時(shí)我們的供應(yīng)鏈和供應(yīng)鏈的供應(yīng)商，這都需要很深的打磨的。

但是很幸運(yùn)的是我們?cè)谝粋€(gè)很好的時(shí)代、很好的地點(diǎn)，這一撥激光雷達(dá)上車(chē)智能化、自動(dòng)化，我們中國(guó)像上午余凱說(shuō)的，他說(shuō)芯片中國(guó)是主戰(zhàn)場(chǎng)，激光雷達(dá)上車(chē)在中國(guó)這一次也是主戰(zhàn)場(chǎng)，而且中國(guó)有全球最全的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，可能除了芯片還差一點(diǎn)。這樣是非常好的機(jī)會(huì)，我們和我們供應(yīng)鏈一起成長(zhǎng)打磨起來(lái)，挑戰(zhàn)也在這里，但好處是這個(gè)挑戰(zhàn)相對(duì)國(guó)外友商來(lái)說(shuō)我們有非常大的機(jī)會(huì)一步踏到領(lǐng)先地位，甚至把領(lǐng)先地位拉得差距越來(lái)越大。

劉寶華：在座的五位公司都是中國(guó)的公司，咱們激光雷達(dá)的供應(yīng)鏈尤其是核心的供應(yīng)商，能夠國(guó)產(chǎn)自給自足的中國(guó)公司能夠滿足的比例大概有多少？

鮑君威：比例不是特別好說(shuō)，我的感覺(jué)除了一些芯片在目前可能還沒(méi)有完全達(dá)到國(guó)產(chǎn)，其他的應(yīng)該基本都可以國(guó)產(chǎn)化了，這也是一帆剛才說(shuō)到的芯片要進(jìn)一步自己打磨出來(lái)。我覺(jué)得現(xiàn)在還是非常、非常好的機(jī)會(huì)，也是激光雷達(dá)這么一個(gè)精密的光學(xué)系統(tǒng)。

我第一次創(chuàng)業(yè)是20年前，那個(gè)時(shí)候再回來(lái)在回國(guó)發(fā)現(xiàn)想做事情不太容易，那時(shí)候的供應(yīng)鏈技術(shù)不成熟。現(xiàn)在供應(yīng)鏈變得越來(lái)越成熟了，而且可以利用我們的地理優(yōu)勢(shì)，利用我們和他們地理上的便利性和我們和我們的客戶整車(chē)廠集中在一起的便利性，一起打造起來(lái)，這還是非常、非常有希望的。

翟軍：?jiǎn)栴}是機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？

劉寶華：現(xiàn)在阻礙上車(chē)最大挑戰(zhàn)是什么？

翟軍：我先說(shuō)機(jī)會(huì)吧，先說(shuō)好事兒再說(shuō)壞事兒。從我們做激光雷達(dá)，我這兩天也聽(tīng)咱們汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇也聽(tīng)了好多主機(jī)廠包括其他配合著主機(jī)廠做智能化電動(dòng)車(chē)的演講嘉賓的演講，確實(shí)中國(guó)現(xiàn)在處在一個(gè)整個(gè)汽車(chē)的大的變革的時(shí)期，這個(gè)是我們的機(jī)會(huì)。

而這個(gè)變革時(shí)期，一個(gè)是汽車(chē)方面，它是往智能化、電動(dòng)化各個(gè)方面走，他們說(shuō)的四化，包括這次主題也是說(shuō)先手，中國(guó)現(xiàn)在整個(gè)汽車(chē)工業(yè)處在世界競(jìng)爭(zhēng)的先手。

我們身在這個(gè)大勢(shì)之下，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展必須在大勢(shì)之下發(fā)展，否則發(fā)展不起來(lái)，你再多大的本事、多大的能力沒(méi)有這種勢(shì)肯定起不來(lái)。這個(gè)勢(shì)就是我們這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)，尤其是我們激光雷達(dá)又處在整個(gè)萬(wàn)物互聯(lián)就是車(chē)聯(lián)網(wǎng)包括自動(dòng)駕駛核心感知部件，現(xiàn)在很多爭(zhēng)議是世界路線、激光路線，激光雷達(dá)還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)要求，但是最終還是有三種的感知融合，這個(gè)是必然的。

所以隨著整個(gè)大勢(shì)發(fā)展我們行業(yè)的發(fā)展必然，產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)必然要起。這要看每家企業(yè)，尤其現(xiàn)在所處的企業(yè)里面，看自己在這方面的本事如何了。本事不好別怪時(shí)代。所以在這個(gè)大勢(shì)下，一定能在這里有世界級(jí)的企業(yè)出現(xiàn)。

我們看到的機(jī)會(huì)比前幾年剛開(kāi)始做激光雷達(dá)的機(jī)會(huì)更大一些，因?yàn)閯?shì)頭更大一些，機(jī)會(huì)非常明顯，而且我覺(jué)得這個(gè)勢(shì)頭是不可逆轉(zhuǎn)的。

至于挑戰(zhàn)方面，機(jī)會(huì)來(lái)了以后我們要有實(shí)力。我們?cè)趧e的行業(yè)大量也去做，我看到客戶應(yīng)用我們的激光雷達(dá)給他們產(chǎn)生價(jià)值，達(dá)到他們的目的，我非常開(kāi)心。因?yàn)槟惝a(chǎn)生價(jià)值你才能有生存的基礎(chǔ)，也是企業(yè)生存的基礎(chǔ)。

所以在整個(gè)的汽車(chē)上極力推進(jìn)技術(shù)下，我們確實(shí)有技術(shù)難關(guān)，面對(duì)我們挑戰(zhàn)還是蠻大的。包括我們的一些基礎(chǔ)工業(yè)，我們也不能盲目自信，我們確確實(shí)實(shí)有很多的基礎(chǔ)的工業(yè)，包括芯片這一塊流片，還有卡脖子的技術(shù)，這不是我們一個(gè)企業(yè)所能決定的，這代表著整個(gè)中國(guó)的基礎(chǔ)的工業(yè)在這里。所以在這一塊還得需要確確實(shí)實(shí)以全球的視角包括供應(yīng)鏈來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)對(duì)于我們?cè)诩す馍?，尤其這幾年我們感受壓力還是蠻大的。

按道理來(lái)說(shuō)我們的速度應(yīng)該更快一些，按道理我們研發(fā)速度更快一些，但是因?yàn)橛幸恍┰蹅兓A(chǔ)的工藝的情況還是相對(duì)來(lái)說(shuō)比國(guó)外的速度要慢，我們是在做技術(shù)賽跑。在技術(shù)賽跑之中整個(gè)體系的支撐決定著你的能力如何，所以這是我們最大的挑戰(zhàn)。

邱純潮：兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是遇到最大挑戰(zhàn)是什么？第二個(gè)問(wèn)題成本是不是主要的因素？我剛好覺(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題可以放到一起講。

第一個(gè)問(wèn)題，今年和明年是否是激光雷達(dá)上市的元年？我剛才說(shuō)今年和明年確實(shí)是第一波浪潮起來(lái)，從這個(gè)角度衡量是元年，但是這個(gè)浪上去之后，還會(huì)不會(huì)再往上走，這是一個(gè)我們需要去思考的問(wèn)題。

剛才也有友商講，你的方式是先提供硬件使用，再后續(xù)收費(fèi)，后續(xù)提供對(duì)應(yīng)軟件的能力。這里面有兩個(gè)問(wèn)題：第一，你能不能行，你這些功能到底能不能開(kāi)發(fā)，你能不能信守對(duì)消費(fèi)者的承諾？第二，消費(fèi)者對(duì)你的承諾爽不爽，他會(huì)不會(huì)繼續(xù)買(mǎi)單，這是最大的挑戰(zhàn)，硬件出去了，看起來(lái)是一個(gè)元年，然后進(jìn)行交付，交付之后人家到底滿不滿意。

一輛車(chē)，有可能預(yù)計(jì)的量很大，也可能達(dá)不到，第一批可能能保證明年的量，第一批出去，還行，如果消費(fèi)者不買(mǎi)單，第二年、第三年的量就要往下調(diào)的，這是我比較擔(dān)心的。

第二個(gè)問(wèn)題，為什么能聯(lián)系上成本這個(gè)話題？我覺(jué)得成本是有相對(duì)性的，就像轎車(chē)有相對(duì)性一樣，你目前提供的東西，我們講物以罕為貴，你的東西很貴，你稀有，可以有利潤(rùn)。當(dāng)大家都可以滿足的時(shí)候，我們就開(kāi)始拼成本了。還是那句話，我們尊重市場(chǎng)的規(guī)律，什么時(shí)候做什么應(yīng)用，交付什么樣的產(chǎn)品，提供什么樣的成本，這些東西撕不開(kāi)，絕對(duì)不能撕開(kāi)一個(gè)來(lái)談，都是有相對(duì)性的，我的理解是這樣。

李一帆：我換個(gè)方式再說(shuō)一次，我最近更多的時(shí)間是在內(nèi)部和外部的討論，試圖在解決問(wèn)題，我覺(jué)得第一個(gè)問(wèn)題叫做交付承諾，反正大家都有項(xiàng)目在跑，時(shí)間線確實(shí)是明年的今天會(huì)更集中一些。

許多人覺(jué)得我按我的開(kāi)發(fā)計(jì)劃，保證給你產(chǎn)出來(lái)，線上下來(lái)那么多東西就行了，在我們看來(lái)沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀儦v史上經(jīng)歷過(guò)的所有的發(fā)出去的產(chǎn)品，只有你發(fā)出去，被用了足夠多的時(shí)間以后，你才能意識(shí)到原來(lái)有這么多的問(wèn)題。

我不是說(shuō)禾賽質(zhì)量不好，公平來(lái)看，我們起碼還是湊合的。但確實(shí)它只有在使用過(guò)程中，才會(huì)看到你在出門(mén)之前完全沒(méi)看到的東西。在交付的時(shí)候，這就已經(jīng)是件挺難的事了。

我們更擔(dān)心的事，汽車(chē)零件就是這樣，只要一個(gè)零件沒(méi)交付，人家汽車(chē)就下不了線，你就把一個(gè)主機(jī)廠坑了。

而更難的事，大家從明年開(kāi)始，會(huì)意識(shí)到你交付的雷達(dá)，它不是一個(gè)硬件產(chǎn)品，而是一個(gè)重要的體驗(yàn)中的一部分。從這一點(diǎn)上講，我剛剛想了一個(gè)比喻，如果你買(mǎi)一幅畫(huà)和雇一個(gè)保姆，它從商業(yè)上有什么差別？

買(mǎi)一幅畫(huà)，那幅畫(huà)掛在你家里，你的體驗(yàn)不太會(huì)變了，只要畫(huà)能出現(xiàn)在你們家墻上，這個(gè)事已經(jīng)完成了，后面沒(méi)什么風(fēng)險(xiǎn)了。而雇一個(gè)保姆，從他進(jìn)你家門(mén)開(kāi)始，你才知道體會(huì)到原來(lái)體驗(yàn)有那么大的差異，在這個(gè)過(guò)程中你才會(huì)意識(shí)到，保姆進(jìn)你家門(mén)的時(shí)候，這個(gè)事只過(guò)了10%。

從激光雷達(dá)，我們看到的情況講，雷達(dá)SOP下線的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，很有可能其實(shí)也只過(guò)了百分之二三十，尤其你們剛才也提到硬件預(yù)埋，這個(gè)詞我也是比較糾結(jié)的，我覺(jué)得“預(yù)埋”聽(tīng)起來(lái)好像意思是說(shuō)沒(méi)事，我先裝上，只要到時(shí)候軟件足夠好，他的體驗(yàn)就能夠足夠好。但其實(shí)不是這樣，就像保姆預(yù)埋一樣，他不會(huì)做四川菜，你是教不會(huì)的，你在面試保姆的時(shí)候不考慮這些因素，等他裝上以后，他是學(xué)不會(huì)的。

我更關(guān)心體驗(yàn)這一塊，體驗(yàn)這部分最終導(dǎo)致的結(jié)果決定我們行業(yè)的生死的，就像剛剛他們說(shuō)的，如果最后你的體驗(yàn)不夠好，有可能你交付的這一波，從供應(yīng)商來(lái)講，就是你們和這個(gè)客戶的最后一次合作。

而如果全行業(yè)在2022年下線的帶激光雷達(dá)的車(chē)，提供的功能的體驗(yàn)不夠好，除非OTA的奇跡出現(xiàn)，突然降成50美元的雷達(dá)，否則特定成本在那，你的體驗(yàn)做的又沒(méi)有那么好，可能整個(gè)行業(yè)就面臨著被質(zhì)疑，這是我認(rèn)為我更擔(dān)心事，并且是我們大家努力去做最好的體驗(yàn)。

當(dāng)然，我覺(jué)得行業(yè)內(nèi)會(huì)從真正交付開(kāi)始，就會(huì)不斷地想，它不是一幅畫(huà)，它是一個(gè)保姆，保姆就會(huì)持續(xù)地存在于主機(jī)廠、客戶、供應(yīng)商的對(duì)話中，我覺(jué)得這是今天大家也許低估了的。

華為的影響

劉寶華：在座的五家公司都是創(chuàng)業(yè)公司，有四家是很年輕的創(chuàng)業(yè)公司，有一家是稍微歷史久遠(yuǎn)一點(diǎn)的創(chuàng)業(yè)公司，激光雷達(dá)領(lǐng)域大部分是創(chuàng)業(yè)公司，還有一些個(gè)別的巨頭往里面插手，比如說(shuō)華為、大疆。之前我看到一個(gè)材料，不知道是真的還是假的，說(shuō)這種巨頭企業(yè)干一件事情，邏輯是不一樣的，他能投入一個(gè)不是數(shù)量級(jí)的資金和資源。比如說(shuō)華為同時(shí)開(kāi)了四個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)做激光雷達(dá)，最后只保留一個(gè)，保留最好的一個(gè)。這么干的話，這些大公司會(huì)不會(huì)像滴滴在出行行業(yè)一樣，他干代駕，別的代駕沒(méi)法干了，他干順風(fēng)車(chē)，其他順風(fēng)車(chē)沒(méi)法干了，這種巨頭進(jìn)來(lái)，有什么影響？

李一帆：我先回答，我覺(jué)得資金、巨頭公司，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的影響大于對(duì)硬件行業(yè)的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，很多時(shí)候錢(qián)就能夠決定戰(zhàn)局，我就補(bǔ)貼你，我就砸你，我就買(mǎi)流量。有很多事，商業(yè)上可以直接被錢(qián)影響，甚至很多互聯(lián)網(wǎng)公司融錢(qián)的唯一原因就是為了改變戰(zhàn)局。

劉寶華：祝賀一下，剛剛?cè)谫Y成功。

李一帆：我解釋一下，我們不是這么干的，我們的錢(qián)還是一分一分錢(qián)掰著花的。我覺(jué)得那個(gè)行業(yè)錢(qián)可以直接買(mǎi)成商業(yè)，這就不多說(shuō)了，滴滴投了那么多的錢(qián)，是有超強(qiáng)的壁壘的。在硬件行業(yè)，任何時(shí)候有錢(qián)都比沒(méi)錢(qián)好，我不是主張錢(qián)，有錢(qián)肯定是好的，但是硬件行業(yè)錢(qián)能改變的事情有限，我跟他們說(shuō)，一個(gè)人懷胎十月。

劉寶華：錢(qián)不是萬(wàn)能的，沒(méi)錢(qián)是萬(wàn)萬(wàn)不能的。

李一帆：在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有可能錢(qián)是萬(wàn)能的，但是大家別把那個(gè)錢(qián)轉(zhuǎn)到硬件行業(yè)，不一樣，就像剛才說(shuō)的，一個(gè)人懷胎十月，你就是再有錢(qián)，你也不能一個(gè)月雇十個(gè)人，讓它一個(gè)月就出來(lái)。它還是得有一個(gè)客觀的規(guī)律，在這個(gè)規(guī)律下，你可以有錢(qián)代孕等方法。但本質(zhì)上講，你懷胎十月，你開(kāi)發(fā)一個(gè)硬件產(chǎn)品就是有這么一個(gè)長(zhǎng)的周期，如果你不具備核心積累，你就得花時(shí)間去培養(yǎng)。包括生產(chǎn)，你為了一年產(chǎn)到十萬(wàn)臺(tái)，你需要經(jīng)歷的事，它不是你雇幾個(gè)你覺(jué)得很聰明的人或者挖競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的人就能直接解決的。有錢(qián)當(dāng)然好，但是它不能夠萬(wàn)能。

從這一點(diǎn)講，巨頭和相對(duì)于我們這樣的“螞蟻”公司，我說(shuō)的是我們四個(gè)，它的優(yōu)勢(shì)就不會(huì)那么直接，我覺(jué)得它還是得靠錢(qián)轉(zhuǎn)化成研發(fā)力，并且在正確的方向上發(fā)力、培養(yǎng)，我覺(jué)得相對(duì)間接。從這個(gè)角度講，如果我們認(rèn)真地做我們的戰(zhàn)略規(guī)劃，同時(shí)我們努力融資，爭(zhēng)取在效率上能夠比他跑的快。在硬件行業(yè)，大魚(yú)吃小魚(yú)沒(méi)有那么容易，很有可能最后是快魚(yú)吃慢魚(yú)，小公司擁有快的優(yōu)勢(shì)，這是有可能的。我們不一定比華為快，但是作為小公司，或者全世界任何的小公司，快永遠(yuǎn)是他比大公司的優(yōu)勢(shì)，這一點(diǎn)很有可能在我們這樣的小公司里也是存在的，這是我看到的我們的機(jī)會(huì)。

而錢(qián)本身，除非出現(xiàn)一個(gè)情況，華為說(shuō)我太有錢(qián)了，我免費(fèi)送激光雷達(dá)，如果用錢(qián)這么搞的話，咱們就比較困難了。我不能拿投資人的錢(qián)不僅送，還補(bǔ)貼你，送你禮物，這我做不到。

如果大家正常的比技術(shù)、比產(chǎn)品、比質(zhì)量的方式去做，我覺(jué)得大公司不一定能夠直接用錢(qián)改這件事。但他的研發(fā)力強(qiáng)是可以改變的，這個(gè)比的是誰(shuí)的研發(fā)力更強(qiáng)，這是有公平評(píng)價(jià)的。

劉寶華：總結(jié)一下，沒(méi)什么大不了，是這個(gè)意思吧。

李一帆：還不至于恐慌。

鮑君威：我補(bǔ)充幾個(gè)觀點(diǎn)，巨頭進(jìn)入進(jìn)來(lái)是好事，說(shuō)明它很有很好的發(fā)展的方向。除了一帆說(shuō)的硬件和互聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別，還有兩個(gè)特性：第一，這是一個(gè)ToB的行業(yè)，我們的客戶都是ToB的，我們的客戶都是非常聰明的，而且有長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略眼光的，不像ToC行業(yè)消費(fèi)者，頭腦一發(fā)熱，就被錢(qián)砸暈了。ToB行業(yè)，客戶是個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)，看技術(shù)深度的，光有錢(qián)不夠，必須看實(shí)打?qū)嵉男阅堋?/p>

第二，激光雷達(dá)行業(yè)是一個(gè)非常新的行業(yè)，新到很多時(shí)候技術(shù)路線不清楚，如果有一個(gè)迷宮陣的話，有太多太多的路線可以走，即使有再多的錢(qián)，在這種大的迷宮下，如果思路不清楚，體量也是不夠的。

即使是巨頭，我們看到這些公司，好像也沒(méi)有哪些人是可以頂?shù)钠饋?lái)，在行業(yè)里頭腦比較清醒的、技術(shù)上比較清醒的帶頭人。基于這一點(diǎn)，我還沒(méi)有看到這些巨頭人對(duì)我們這一類公司的實(shí)際的威脅。

劉寶華：時(shí)間非常緊張，后面咱們直接上干貨，直接說(shuō)“但是”后面那些東西。

邱純潮：我的講話比較適合你的口味，我就喜歡說(shuō)直接一點(diǎn)。說(shuō)到華為這個(gè)事情，緊不緊張？緊張，我是很緊張，很多人覺(jué)得華為可能是大公司，他速度慢，他可能不太好掉頭，諸如此類的。其實(shí)我們正面剛過(guò)幾次，我覺(jué)得他挺猛的，這是真的。但是我們可能對(duì)華為的定位，對(duì)華為的期待不一樣，我們可能會(huì)認(rèn)為他是下一個(gè)博世，中國(guó)的博世，華為不是一家激光雷達(dá)公司。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，對(duì)于所有的人來(lái)說(shuō)，我們激光雷達(dá)干不好就會(huì)死了，而華為不一樣，博世也干激光雷達(dá)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)激光雷達(dá)只是一部分，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是全部，當(dāng)然華為的激光雷達(dá)團(tuán)隊(duì)也會(huì)覺(jué)得這是他的全部。

然后激勵(lì)不一樣，華為激光雷達(dá)團(tuán)隊(duì)激勵(lì)我不太清楚，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們會(huì)把生存拉到最高的的法則來(lái)打這場(chǎng)仗。

對(duì)于華為來(lái)講，他既然說(shuō)能做全站式的技術(shù)，他的實(shí)現(xiàn)方式就有很多樣，可能是我可以直接給你提供整套的解決方案，這樣的商業(yè)機(jī)會(huì)對(duì)于我們來(lái)講就很麻煩。但是華為內(nèi)部屬于，你要做的好，我也不排斥和你合作，他也不一定全部得上自己的。所以我覺(jué)得是一個(gè)比較良性的競(jìng)爭(zhēng)吧。

但是我很同意大家剛才說(shuō)的說(shuō)法，下面交給劇總談一下。

劇學(xué)銘：我說(shuō)一點(diǎn)，華為很強(qiáng)，各個(gè)方面都很強(qiáng)。但是，最后影響有多大，取決于現(xiàn)在汽車(chē)行業(yè)大變革，未來(lái)誰(shuí)是OEM，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，OEM希望什么樣的激光雷達(dá)供應(yīng)商，沒(méi)了。

翟軍：濃縮一下，確實(shí)，很多的觀點(diǎn)我很認(rèn)同，確確實(shí)實(shí)華為和大疆不僅僅是個(gè)大公司，另外還有一個(gè)關(guān)鍵的地方，它是產(chǎn)業(yè)化能力很強(qiáng)的企業(yè)，做激光雷達(dá)一定是產(chǎn)業(yè)化能力比較強(qiáng)，所以他們的介入，實(shí)際上對(duì)整個(gè)的激光行業(yè)發(fā)展還是有非常大的幫助。

不僅僅是我們需要向華為、大江這樣的企業(yè)去學(xué)習(xí)，來(lái)提升我們自己的能力，這對(duì)我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展是至關(guān)重要的。當(dāng)然了，他們這些大公司也需要和禾賽、速騰聚創(chuàng)、圖達(dá)通這樣的企業(yè)學(xué)習(xí)，通過(guò)互相的學(xué)習(xí)，實(shí)際上會(huì)帶來(lái)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展地只是把蛋糕做大了以后，看各家企業(yè)、大公司怎么去切，禾賽怎么切，速騰聚創(chuàng)怎么切，這個(gè)行業(yè)不會(huì)有一家做死的，我非常同意李一帆的觀點(diǎn)，大家都有機(jī)會(huì)，這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模太大了。

劉寶華：硬件和軟件還是不一樣的。

翟軍：我不是說(shuō)硬件和軟件的概念之分，我只是說(shuō)這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)非常大，大家把整個(gè)產(chǎn)業(yè)烘托起來(lái)以后，我們努力去切分蛋糕就行了。也許你排第一，也許華為排第一，大疆排第二，我們先把行業(yè)做起來(lái)，尤其是華為和大江進(jìn)入以后，整個(gè)行業(yè)對(duì)激光雷達(dá)接受度在提高，這是好處，我們要看到這一點(diǎn)，最關(guān)鍵的是我們做好自己，提升組織能力和產(chǎn)業(yè)能力，通過(guò)向他們學(xué)習(xí)，我們干到比他們更強(qiáng)，這就是我們的機(jī)會(huì)，這是我的觀點(diǎn)。

人才爭(zhēng)奪戰(zhàn)

劉寶華：最后一個(gè)問(wèn)題，人才問(wèn)題，剛才說(shuō)我們這種企業(yè)是人才密集型、科技密集型、技術(shù)密集型，現(xiàn)在人才戰(zhàn)在技術(shù)領(lǐng)域越來(lái)越激烈，前一陣傳說(shuō)小米挖傳統(tǒng)企業(yè)技術(shù)一把手要花10億元的代價(jià)，包括最近特斯拉高管，據(jù)說(shuō)被蘋(píng)果挖了，我們這個(gè)領(lǐng)域的人才問(wèn)題是什么情況？各家公司是挖別人的？還是被別人挖的？怎么解決人才問(wèn)題？

翟軍：人才是一個(gè)企業(yè)的長(zhǎng)命題，無(wú)論是初創(chuàng)企業(yè)，我做企業(yè)快30年了，人才也是我們最核心的地方，這不存在著現(xiàn)在的形勢(shì)變化，這是時(shí)時(shí)都要面對(duì)的東西。人才有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)要把握住，一個(gè)待遇，待遇非常重要，待遇之外，我們有很多企業(yè)的價(jià)值觀、文化，人才在你這個(gè)企業(yè)能不能做到發(fā)展，如果做到這幾點(diǎn)，挖來(lái)挖去，你的核心人才挖不走。

劉寶華：現(xiàn)在人才緊張嗎？

翟軍：很緊張。

劉寶華：和自動(dòng)駕駛類似？那個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在已經(jīng)搶瘋了。

翟軍：我們公司有迅速的發(fā)展，現(xiàn)在緊迫感也非常強(qiáng)，也在擴(kuò)大研發(fā)團(tuán)隊(duì)，今年我要不控制的話，可能就要有1000多人了，很可怕。激光雷達(dá)上海公司今天有兩位坐在底下，今年給我報(bào)上來(lái)的人數(shù)，我一直在壓縮，上海公司還要考慮利潤(rùn)的問(wèn)題，否則股價(jià)就下來(lái)了。

人才問(wèn)題一直存在，行業(yè)越發(fā)展快，人才需求量越大，但有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你發(fā)展快的時(shí)候，你壓力大的時(shí)候，人才是最容易流的時(shí)候，這不存在大企業(yè)和小企業(yè)的差別，關(guān)鍵取決于企業(yè)的管理、文化、氛圍、待遇幾方面。

李一帆：我倒沒(méi)有注意到有特別多的人才流動(dòng)，但是我本質(zhì)上覺(jué)得這不是什么問(wèn)題，比如說(shuō)從硅谷看，很多人都認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，硅谷今天能有如此繁榮的科技，本質(zhì)上和它的根本理念不支持競(jìng)業(yè)限制這件事有很強(qiáng)的關(guān)系，當(dāng)然你不能偷東西，這個(gè)事不能干。如果僅僅是人才的流動(dòng)，硅谷是非常頻繁的。

劉寶華：很自由。

李一帆：對(duì)，他覺(jué)得促進(jìn)一個(gè)行業(yè)最好的方式是頭部公司之間的流動(dòng)，反而在這個(gè)過(guò)程中也帶動(dòng)了他的技術(shù)的交流。我個(gè)人覺(jué)得關(guān)于技術(shù)路徑，這些東西最終是一家做的好，別人都是可以做的，但人才的密度、人才的質(zhì)量和研發(fā)能力，是公司要持續(xù)擔(dān)憂的事。

所以從這個(gè)角度說(shuō)，很多時(shí)候大家擔(dān)心人才流動(dòng)，是不是別人偷我東西，但我覺(jué)得你如果把一個(gè)行業(yè)變成壁壘特別強(qiáng)，每家互相之間老死不相往來(lái)的，我覺(jué)得從全行業(yè)推動(dòng)上講是壞的。很多時(shí)候，你做了錯(cuò)誤的事你還不知道，所以有的時(shí)候不一定是壞事。

我希望大家做這件事的時(shí)候是真誠(chéng)的，因?yàn)槿瞬诺脑颍皇呛?jiǎn)單的竊取商業(yè)機(jī)密的原因、帶走客戶關(guān)系的，這樣的是不真誠(chéng)的，如果僅僅是人才的流動(dòng)，我覺(jué)得本質(zhì)上沒(méi)有關(guān)系。當(dāng)然我不鼓勵(lì)大家挖我的人，這不應(yīng)該成為他的動(dòng)力，但是我們也輸出過(guò)一些人，我覺(jué)得也不是什么問(wèn)題，你應(yīng)該尊重人才的選擇。

劉寶華：您的風(fēng)格是對(duì)任何東西都很佛系。

李一帆：我沒(méi)有繞開(kāi)你的話題。

鮑君威：我補(bǔ)充一點(diǎn)，激光雷達(dá)這個(gè)行業(yè)是很新的行業(yè)，五年以前做過(guò)激光雷達(dá)的人，現(xiàn)在留下來(lái)的非常少，所以做這個(gè)事情，挖的事情，只能是培養(yǎng)，培養(yǎng)新的工程師。

劉寶華：這個(gè)領(lǐng)域有沒(méi)有一個(gè)說(shuō)法，干這個(gè)的工程師、技術(shù)人員，全國(guó)有多少？

鮑君威：國(guó)內(nèi)過(guò)去十年的發(fā)展，人才儲(chǔ)備還是很多的。更關(guān)鍵的是從全球來(lái)看，我希望大家目標(biāo)是做全球的公司，在人才上，在研發(fā)上，在我們公司視角上，我們會(huì)從臨近的行業(yè)拉過(guò)來(lái)一些、請(qǐng)過(guò)來(lái)一些行業(yè)，把他們?cè)谂R近行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)直接用過(guò)來(lái)，這是最有效的一個(gè)方法。

邱純潮：這是我們這個(gè)行業(yè)挺有趣的地方，特別是在國(guó)內(nèi)，它并不是說(shuō)以前就有這么一個(gè)行業(yè)，也不是說(shuō)我一個(gè)人全都會(huì)，它是一個(gè)很復(fù)雜的有關(guān)機(jī)電一體化的地方。有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得很幸運(yùn)，我們國(guó)家其實(shí)給我們儲(chǔ)備了很多的人才，比如說(shuō)有許多精密儀器的，他們?cè)谀硞€(gè)領(lǐng)域就是做飛控，這些都是我們會(huì)用到的。你說(shuō)流失，剛好我們都在拼命往上拱的過(guò)程，大家做事情又覺(jué)得很有趣，有不斷的小里程碑的事件，我覺(jué)得還行。我發(fā)現(xiàn)我們的挖人不是特別的明顯，感覺(jué)還好。

劇學(xué)銘：我也同意一個(gè)觀點(diǎn)，做激光雷達(dá)車(chē)載應(yīng)用沒(méi)有特定的人才，你要找到往這方向發(fā)展的人才方向，我們公司有中德的背景，會(huì)結(jié)合兩地的優(yōu)勢(shì)建立人才儲(chǔ)備。

劉寶華：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，雖然特別意猶未盡，但是不能再繼續(xù)了。最后一個(gè)環(huán)節(jié)我們一起來(lái)合張影，我有一種預(yù)感，合完這張影，五年、后十年后拿出來(lái)，別人會(huì)覺(jué)得：哇這五位、這五家公司居然同框過(guò)，這張照片是群星璀璨。最后祝五位的公司今后越發(fā)展越好，中國(guó)整個(gè)激光雷達(dá)事業(yè)蒸蒸日上，謝謝各位蒞臨！

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