羅冬飛 愛馳汽車首席設(shè)計(jì)師兼設(shè)計(jì)副總裁

羅冬飛：充電機(jī)器人是嗎？這一塊我不是專家，機(jī)器人是我們?cè)O(shè)計(jì)的造型。

問：您在愛馳之前是在沃爾沃？

羅冬飛：對(duì)。問：包括亞太？

羅冬飛：包括亞太，我是 10 年加入沃爾沃，在李書福正式收購(gòu)沃爾沃之前的 2 個(gè)月正式加入的。

問：在 2010 年到什么時(shí)候？

羅冬飛：到 16 年 8 月份，待了差不多 6 年。在沃爾沃之前我在意大利的一家設(shè)計(jì)公司，原來是蠻大的一家公司，但是，現(xiàn)在意大利設(shè)計(jì)公司剩下的不多了。

問：是做汽車外形的嗎？

羅冬飛：汽車音樂產(chǎn)品，什么都做。

問：有什么代表嗎？

羅冬飛：我參與的項(xiàng)目比較多，談不上特別好。

問：我是指那家公司。

羅冬飛：比如說給長(zhǎng)安設(shè)計(jì)的奔奔，你有印象嗎？還有路風(fēng)的車，還有通用最早的君悅，有幾款產(chǎn)品。我參與的是后期的，比如說給北汽、正泰做了一些項(xiàng)目。

問：我看您的履歷寫了在沃爾沃做一些外觀內(nèi)飾的優(yōu)化升級(jí)工作。

羅冬飛：對(duì)，在沃爾沃的時(shí)候是做兩部分，后來我們成立的 STUDIO 比較小。沃爾沃有幾個(gè)分支，它在美國(guó)有一個(gè) STUDIO，在中國(guó)有一個(gè) STUDIO，最早在巴塞羅那也有一個(gè) STUDIO，這幾個(gè) STUDIO就參與總部的前期項(xiàng)目，在出方案的時(shí)候我們都會(huì)參與。當(dāng)時(shí)中國(guó)是唯一有工廠，當(dāng)然，現(xiàn)在美國(guó)有工廠了，之前只有中國(guó)有工廠，總部在比利時(shí)。李書福收購(gòu)了之后特別想把中國(guó)的市場(chǎng)給做好，所以在中國(guó)就有很多落地的項(xiàng)目要做升級(jí)的工作，比如說外部加一些裝飾，內(nèi)部加一些裝飾，比較小。像 S90，后排座椅全部是新的，這是我的團(tuán)隊(duì)做的。但是，學(xué)到了很多東西，它們?cè)O(shè)計(jì)的理念還是影響了我很多，我覺得還是蠻好的，比較健康，比較注重功能性。

要講一些背后的故事的話就是這樣，我跟付總在公司剛開始的時(shí)候我們倆在一塊交流的時(shí)候，付總看大眾化的汽車產(chǎn)品實(shí)際上很少有品質(zhì)特別好的，覺得中國(guó)的制造能力已經(jīng)可以作出很多，比如奔馳、寶馬在中國(guó)生產(chǎn)，沃爾沃也是在中國(guó)生產(chǎn)。但是，終端的車，就是我們自主品牌，很少有做出有品質(zhì)感的車，實(shí)際上我們有這個(gè)能力。他覺得工業(yè)文明已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)狀態(tài)，我們應(yīng)該給大眾帶來一些好的福利，讓更多的人享受現(xiàn)代工業(yè)的文明成果。我也特別受感動(dòng)，因?yàn)槲冶旧硪彩沁@么想的，作為一個(gè)設(shè)計(jì)師來講，看看奢侈品也可以，也蠻好，當(dāng)時(shí)在做沃爾沃的時(shí)候也對(duì)標(biāo)過很多奢侈品的設(shè)計(jì)。但是，我覺得中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)，或者說老百姓的生活水平變得越來越好，他就需要日常用品變得更好，把性價(jià)比特別高的產(chǎn)品做得有品質(zhì)，有質(zhì)感。我特別想做這件事，聽了他的想法就很愉快的加入了愛馳（當(dāng)時(shí)還是叫愛車）。后來呈現(xiàn)的 U5，完全秉持了這個(gè)設(shè)計(jì)理念?，F(xiàn)在可以看到我們整個(gè)的造型，外觀特別簡(jiǎn)潔，基本上沒有比較夸張的，有很多很豐富的變化，如果大家看身邊的這些電子產(chǎn)品，實(shí)際上這是一個(gè)設(shè)計(jì)趨勢(shì)，都是做得非常簡(jiǎn)潔，但是越簡(jiǎn)潔越難做，因?yàn)楹?jiǎn)潔就得把比例控制好，這是非常難的。當(dāng)做了簡(jiǎn)單之后，人們能夠從比較純粹的形態(tài)，從比較純粹的線條能夠體會(huì)到更多，他能夠感知到這種品質(zhì)，這對(duì)我們來講是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們也希望用戶能夠感受到他所用的產(chǎn)品是具有高品質(zhì)的產(chǎn)品。

我覺得工業(yè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)慢慢回歸到功能力學(xué)的本質(zhì)，因?yàn)楣I(yè)設(shè)計(jì)最開始就是工程美學(xué)發(fā)展起來的。昨天我說了，外面我們沒有做特別花哨的東西，但是你可以感覺到特別精煉，特別干凈，包括整個(gè)車的姿態(tài)，比如說現(xiàn)在我們看到車頭的部分，非常飽滿，非常平整，非常光滑，這樣能夠帶來一個(gè)很好的特性，就是風(fēng)阻比較小。電動(dòng)車我們需要一個(gè)大格柵，我們就給它做封閉，并不是感覺很奇怪。實(shí)際上做封閉的這些沒有格柵，在最早的保時(shí)捷就是這樣，它一直沒有上面的格柵。電動(dòng)車確實(shí)需要，我們加一個(gè)格柵，比如說奔馳、寶馬，格柵作為一個(gè)企業(yè)產(chǎn)品的 DNA，它必須要一代一代的沿承，即使電動(dòng)車，它也只能把格柵的形狀勾勒出來，然后做一個(gè)封閉。但是，我們覺得完全沒有必要，而且我們覺得將來整體的發(fā)展趨勢(shì)也是這樣的。作為電動(dòng)車，盡可能讓它在外形上更符合科學(xué)基本的思考，比如怎么減少風(fēng)阻，減少風(fēng)阻就帶來了續(xù)航里程的增加。

在車身的比例來講，市場(chǎng)上還是有蠻多的 SUV，我們?cè)谕?jí)別同尺寸的范疇，我們盡可能創(chuàng)造最大的室內(nèi)空間，也就是座艙空間。所以，我們略微的做了調(diào)整，讓內(nèi)部的空間顯得更加開闊。當(dāng)然，還有一個(gè)好處，調(diào)整之后它的風(fēng)阻系數(shù)變得更小。我昨天說的，從車身線條來看，實(shí)際上還是蠻有速度感的，非常干凈，非常簡(jiǎn)潔，非常有動(dòng)感的姿態(tài)。包括前燈和尾燈的設(shè)計(jì)，都蠻有意思，LED 車燈跟車身大的間線完全順應(yīng)過來，匯聚中央，通過中間黑色的裝飾條形成一個(gè)回路，跟貫穿式尾燈完全形成一個(gè)閉合的形式，從視覺上能做到最簡(jiǎn)，沒有任何多余的修飾。大家會(huì)覺得這個(gè)車燈特別奇怪或者有特別有形狀，燈在外飾來講特別能呈現(xiàn)科技感，我們希望具有科技元素的細(xì)節(jié)能夠服務(wù)于整體的形狀，而不產(chǎn)生其他的破壞性。左右兩側(cè)兩腮的部分，實(shí)際上我們有類似于傳統(tǒng)汽車的進(jìn)氣格柵，我們也有導(dǎo)氣氣聯(lián)的作用，這是降低風(fēng)阻的作用。同時(shí)，我們把充電活塞口藏在這里，作為設(shè)計(jì)師很頭疼的就是做加油口或者充電口，因?yàn)樗谲嚿砩鲜菍?duì)一個(gè)額外的線條，它對(duì)設(shè)計(jì)實(shí)際上是破壞的作用，但是不得不加，沒有辦法。但是，我們很好的就把它藏在了這里。這種設(shè)計(jì)就是從視覺上能夠讓它做到最簡(jiǎn)化、最干凈的效果。

問：是放在右面嗎？羅冬飛：對(duì)，是放在右面。

問：快慢充放一塊了？羅冬飛：對(duì)，快慢是在一起，兩個(gè)充電口挨著。從外飾上來講，我們希望能夠傳達(dá)經(jīng)典的極具品質(zhì)感的設(shè)計(jì)。從內(nèi)飾來講，我們希望能夠作出移動(dòng)家具的概念，當(dāng)然，我們作為智能電動(dòng)汽車品牌來講，我們希望把內(nèi)飾做成家具的舒適，兼顧智能的交互。就像我昨天舉的一個(gè)例子，蠻有意思的，今天在商場(chǎng)里特別能感受到。幾位如果沒有特別需求的逛商場(chǎng)就會(huì)很累，因?yàn)樾畔⒘刻蟆＞拖窈芏嘬?，它做很大的屏，做很多屏，?shí)際上對(duì)我們來講，尤其你們做媒體，工作要面對(duì)很多的屏幕，每天看資料也是通過屏幕，到外界全部都是通過屏幕，通過視覺來傳遞，實(shí)際上是信息過載一個(gè)很可怕的狀態(tài)。我們就想進(jìn)入車內(nèi)為什么不能夠讓你平靜下來，讓你放松下來。現(xiàn)在很多人到了周末最想做的是想到郊外看看自然，有很多人說手機(jī)也不看，我能忍住就不看，真的做到這一點(diǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的身心會(huì)特別放松，精神會(huì)特別放松，我們要放空自己，你的能量回收得會(huì)更快一點(diǎn)。否則，你就一直被屏幕信息刷屏或者是干擾，沒有靜心去體會(huì)一下身邊美好的事物。

我們的內(nèi)飾大家可以看到，包括選材用料上我們都特別考慮了家具的風(fēng)格，尤其是這部車，我們選用了織物的面料配備?？赡苡每椢锩媪吓鋫涞脑O(shè)計(jì)在之前也不少見，但是我相信這部車所帶來的家具的感受目前來講是最好的，包括前面很平直的超薄的儀表盤，包括滿滿的設(shè)計(jì)，非常有家庭的空間感，非常的有秩序，就像每個(gè)家庭一樣，不管是多大的房子，如果家具擺得比較零亂的話，實(shí)際上還是沒有舒適的感受。如果家具擺得有秩序感的話，你就會(huì)感覺很舒服，這是人很自然的心理反應(yīng)。因此，我們的內(nèi)飾盡量用平直的線條，板式的裝飾，比如說中控臺(tái)，就很想家里面的電視墻，很小的一個(gè)屏幕，大小很合適，適合做一些必要的交互，其他的盡可能讓你感覺到空間，感覺到舒適的氛圍。

問：座椅全部是這樣的嗎？羅冬飛：不是，這是我們的一個(gè)配制，我們有真皮選裝，還有其他材料的選裝。

問：我覺得真皮不是最好的，織物是最好的。羅冬飛：對(duì)，因?yàn)榭椢锔迎h(huán)保，更加輕質(zhì)，而且年輕人，尤其是家里的裝飾，都是用布衣的裝飾，很溫暖，很有溫度，很舒適。皮的搭配比較時(shí)尚，在前幾年中國(guó)人買皮的座椅，我相信市場(chǎng)上有不同的選擇，有些人買真皮座椅再套一個(gè)套子。隨著用戶或者消費(fèi)者對(duì)環(huán)保，對(duì)生活理念的不斷更新，我相信會(huì)有更多的人會(huì)接觸比較輕盈，比較舒適，或者比較有溫度的裝飾。

問：這部分是皮的嗎？還是搪塑的？羅冬飛：搪塑的，因?yàn)樗灰垂?，包括氣囊爆破等等有一些限制?/p>

問：頭枕造型為什么要做成這樣？羅冬飛：這是蠻有意思的，因?yàn)樽问且粋€(gè)安全部件，大家都知道座椅的設(shè)計(jì)是非常復(fù)雜的，它跟家里的座椅不太一樣，尤其在碰撞的時(shí)候它一定要起到保護(hù)的作用。所以，我們加上兩翼之后，不論各種人體形態(tài)或者各種坐姿它有更大的保護(hù)作用，有這么一個(gè)功能上的考慮。

問：是側(cè)向保護(hù)嗎？羅冬飛：是側(cè)向保護(hù)，因?yàn)檐囕v在特別極端的情況下，有些事故的話，你可以看碰撞的慢鏡頭，人體是有各種各樣不可控的狀態(tài)，而人的頸部是最脆弱的，如果對(duì)頸部有更全面、多維度的保護(hù)的話，一定會(huì)更大的減少傷害。

問：這個(gè)座椅會(huì)不會(huì)像奔馳兩側(cè)會(huì)動(dòng)？羅冬飛：沒有。座椅這些特別的功能，像豪華品牌有通汽、加熱、姿態(tài)調(diào)整、側(cè)支撐等等，我們也有腰托，也有入方位的調(diào)節(jié)（上下前后），再加上腰托。這些技術(shù)并不難以實(shí)現(xiàn)，但是這些技術(shù)跟成本是有關(guān)系的，因?yàn)槲覀冞€是要做性價(jià)比比較高的產(chǎn)品，當(dāng)然，將來如果有用戶有這方面的需求的話，實(shí)際上只要加更多的錢我們就可以配備，這不是設(shè)計(jì)的問題，而是綜合性價(jià)比的問題。很多用戶在使用車輛的時(shí)候，包括你們?cè)趦?nèi)，你們特別懂車，知道每個(gè)車的每個(gè)部件有哪些特別的功能，還有一些知識(shí)普及，很多人用了一輩子車都不知道這個(gè)功能是干這個(gè)的。主機(jī)廠傳統(tǒng)的方式，就是它設(shè)計(jì)了很多，為用戶考慮了很多，不管你要還是不要，不管你有沒有需求，都給你設(shè)計(jì)出來。當(dāng)然，用戶一定要為此買單。我們就想為什么不讓用戶自己去選擇？比如說我們就沒有傳統(tǒng)的手套箱，我們開放了幾個(gè)端口，這些端口將來可以配備什么東西？它可以配備儲(chǔ)物，可以配備一些電子產(chǎn)品或者是其他我們想象不到的，因?yàn)檫@些東西它的變化和迭代非?？臁１热缯f當(dāng)下流行什么東西，我的車上卻沒有地方放，這就很尷尬了。將來我們的車可能就沒有這個(gè)問題，將來有什么流行的東西，我們可以通過社會(huì)的眾籌眾包的形式，讓用戶自己去選擇，他可以自己去配備，我覺得這是人性化的一個(gè)考慮。同時(shí)，主機(jī)廠也不用承擔(dān)額外的成本，我做的東西你又不需要，但是你又要花錢。就是這么一個(gè)邏輯。

問：手套箱除了單一的儲(chǔ)物功能之外，以后常用的可能會(huì)有幾種？羅冬飛：在上海車展我們會(huì)拋磚引玉，我們會(huì)設(shè)計(jì)幾套不同功能的東西展示給大家，在今天我先不講。這蠻有意思的，像我剛才說的它會(huì)迭代得特別快，打個(gè)比方，我今天設(shè)計(jì)一個(gè)空氣凈化器，可能明天就不太流行了，明天可能就沒有這個(gè)需求了，后天可能還有其他的新鮮玩意兒出來，這很難講。

問：您剛才說了傳統(tǒng)汽車企業(yè)，像奔馳、奧迪都有格柵作為家族化的設(shè)計(jì)，我們這個(gè)車是不是也代表了未來家用平臺(tái)的設(shè)計(jì)方向？羅冬飛：我認(rèn)為這種簡(jiǎn)潔的風(fēng)格，產(chǎn)品化的設(shè)計(jì)肯定會(huì)繼承或者是延續(xù)，在明年上海車展我們發(fā)布的下一代產(chǎn)品的概念車上會(huì)感覺到這種繼承和發(fā)展。但是，具體的我現(xiàn)在不好說，我希望大家能夠真實(shí)的從產(chǎn)品感受到愛馳產(chǎn)品系列的延續(xù)，這種家族系統(tǒng)是怎么繼承的，到時(shí)候會(huì)跟大家詳細(xì)的講解我們是如何考慮品牌 DNA 的沿承。

問：蔚來 ES8 補(bǔ)貼完了之后是 28 萬多（最便宜的），有的車主說花接近 30 萬的價(jià)格如何體現(xiàn) 30萬 的質(zhì)感（在設(shè)計(jì)上）？愛馳的車好像也是 20 多萬吧？羅冬飛：具體的我也不太清楚。

問：我覺得電動(dòng)車大體的設(shè)計(jì)方向好像是有一些共通性的，包括內(nèi)飾，相比于傳統(tǒng)的汽油車來說功能性更多一點(diǎn)，如何體現(xiàn)我們的價(jià)格呢？消費(fèi)者說花這么多錢買中國(guó)品牌，怎么讓他覺得值。羅冬飛：我只能從設(shè)計(jì)的角度來講，如果把我們的車跟其他的車做一些比較的話，我相信從設(shè)計(jì)語言上來講，從設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)的品質(zhì)體現(xiàn)上來講，我們做到最好，包括我們研發(fā)中心的負(fù)責(zé)人昨天也做了演講，之前他在一汽大眾一直工作了 30 年左右，他有豐富的品控管理這方面的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上做這部車的時(shí)候他給設(shè)計(jì)師，給工程師提出了同樣的要求，大家都知道奧迪在品控方面做得非常好，就是通過細(xì)節(jié)的表現(xiàn)，通過每一個(gè)零部件、外觀件的細(xì)節(jié)表現(xiàn)帶出了品質(zhì)感。我相信這是區(qū)別于其他品牌的一點(diǎn)。我很難用量化去描述，很多是外觀感知，是一種感性的東西，很難用具體的數(shù)字去比較。我們希望用戶所能接觸的一切東西，包括它的觸感，包括它的細(xì)節(jié)，包括整體造型的風(fēng)格，能夠感受到品質(zhì)，能夠感受到溫暖，或者是能感受到大氣的感覺。

問：只可意會(huì)。羅冬飛：對(duì)。如果現(xiàn)在到街上去看，不管哪一個(gè)品牌的車，你會(huì)發(fā)現(xiàn)是另一種風(fēng)格，我不說這個(gè)風(fēng)格好還是壞，就是充滿著很多的變化，和我們的風(fēng)格還是有明顯的區(qū)別。當(dāng)然，這些變化好還是不好，我覺得要自己去評(píng)價(jià)。但是，我覺得把這個(gè)東西做到極簡(jiǎn)的話，一定更容易暴露你的缺陷，因?yàn)橛脩羲斫獾臇|西簡(jiǎn)單了，看得懂，有些東西從造型來講用戶看也看不懂，他就很難去品控。有些時(shí)候設(shè)計(jì)師也是這樣，考慮是不是用一些比較夸張的造型來掩蓋在制造工藝或者是其他方面做不到的或者是做得不足的地方。相反，我們恰恰是把最干凈，最平整，最基本的東西呈現(xiàn)給大家，讓大家能夠清晰地感受到這個(gè)產(chǎn)品的品質(zhì)，讓大家把所有的注意力關(guān)注到產(chǎn)品的本身。

問：愛馳是中國(guó)品牌，您覺得中國(guó)消費(fèi)者需要怎樣的一輛車呢？現(xiàn)在大部分的車企都是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，愛馳內(nèi)部是如何定義“創(chuàng)新”這個(gè)詞的呢？羅冬飛：先回答第一個(gè)問題。中國(guó)消費(fèi)者需要怎樣的一輛車，我相信這沒有唯一的答案，因?yàn)槭袌?chǎng)足夠大，大家看到商場(chǎng)里的商品它會(huì)有很多細(xì)分，它永遠(yuǎn)會(huì)滿足不同的人群。我覺得對(duì)更多比例或者更廣的用戶來講，至少需要一部有品質(zhì)感的產(chǎn)品，品質(zhì)感和性價(jià)比是非常重要的。比如說我們?cè)谧母魑?，您出去買手機(jī)的時(shí)候今天不一定真的要去選蘋果品牌，因?yàn)楹芏嗥放圃谄焚|(zhì)感上，從外觀上，從使用上和蘋果差不了太多。您在選裝自己家的家電，您不一定要買大品牌，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的很多產(chǎn)品，比如說小米，很多東西性價(jià)比很高，外觀上也很簡(jiǎn)潔很實(shí)用。比如說宜家的家具，你不一定去買大牌的家具，幾萬塊錢一套，宜家的家具功能性很好，搭配很容易，很簡(jiǎn)潔，從材質(zhì)上來講都能滿足你的需要，價(jià)格也不貴。我在之前也經(jīng)常到國(guó)外去看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家更多比例的人不會(huì)去選擇高端的品牌，并不是說他沒錢消費(fèi)不了，而是他們普通的商品質(zhì)量更好。    

大家會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，在10年前中國(guó)人剛出去的時(shí)候一要采購(gòu) LV 這種大品牌的奢侈品，而現(xiàn)在海淘最喜歡帶的是什么？日用品，比如說電飯煲。為什么呢？這是因?yàn)樽罨镜纳钣闷反蠹蚁Ｍ靡恍┯衅焚|(zhì)感，不一定是大牌的豪華的，幾萬塊錢的一個(gè)電飯煲，這沒有必要，這些錢花了也白花，不如省下來去旅游，去學(xué)習(xí)，或者用作醫(yī)療等等。你可以看到中國(guó)消費(fèi)者對(duì)身邊最普通的東西開始要求品質(zhì)，無論是質(zhì)量品質(zhì)，還是設(shè)計(jì)感，都有一些要求，而不像以前在盲目的追求特別浮夸的，特別奢侈的，真奢侈也好，假奢侈也好，以前看一輛車，希望自己的車看起來很貴的樣子。但是，現(xiàn)在幾乎沒有人這樣做了，這是整體不可逆轉(zhuǎn)的一個(gè)大趨勢(shì)，這種設(shè)計(jì)已經(jīng)變得過時(shí)了。車至少要用 3-4 年，或者 5-6 年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，所以在設(shè)計(jì)的時(shí)候就更需要考慮到這一點(diǎn)，它更不應(yīng)該具備用 1-2 年就會(huì)很快過時(shí)的東西。什么樣的東西能成為經(jīng)典？我記得中國(guó)之前一位特別偉大的設(shè)計(jì)師曾經(jīng)說過一句話，他說最簡(jiǎn)單的東西不一定是最好的，但是最好的東西一定是最簡(jiǎn)單的。這就要求設(shè)計(jì)師在做設(shè)計(jì)的時(shí)候一定要不斷的提煉，不斷的打磨，讓它形成經(jīng)典，滿足用戶的需求。    

第二個(gè)問題是創(chuàng)新，我覺得造型可能不是創(chuàng)新點(diǎn)，創(chuàng)新更多的是在技術(shù)上，我們討論的是技術(shù)。這回歸到剛才的問題了，車內(nèi)的這些智能技術(shù)，有很多設(shè)計(jì)讓人進(jìn)去之后感覺比車還傻，我覺得這不是好的東西，我覺得最好的智能是你需要的時(shí)候它出現(xiàn)，你不需要的時(shí)候它最好藏起來，看不見，這是最服務(wù)于人的智能。而不是說進(jìn)去之后好像還要學(xué)習(xí)這個(gè)，學(xué)習(xí)那個(gè)，科技的壓迫感很強(qiáng)?？萍家欢ㄒ鶕?jù)人的需求，而不要過多的去考慮。很多人實(shí)際上是不需要一些東西的，并不帶來什么利益，相反，消費(fèi)者還要為此買單，這是一定的，因?yàn)殚_發(fā)有成本在里面。我們有疲勞監(jiān)測(cè)，我覺得這很好，這就是考慮駕乘的安全，非常貼心的進(jìn)行友善的提醒。有關(guān)于安全，有關(guān)于必要交互的東西，我覺得是很好的。要是做得太過太多，里面像一個(gè)五星級(jí)一樣，這就是過度的設(shè)計(jì)，或者說過度的創(chuàng)新。

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