在我認(rèn)識(shí)的這一批創(chuàng)業(yè)者里，丁磊是最特殊的一個(gè)。

2020年廣州車展，初次見面，談到當(dāng)年的《南方周末》時(shí)，他脫口說出幾位當(dāng)年的記 者和管理者，臉上含笑，眼里有光。

他完整經(jīng)歷了中國過去40年的改革開放時(shí)代，也完整經(jīng)歷了過去30年中國汽車工業(yè)從零開始、快速崛起的時(shí)代。他是那個(gè)時(shí)代的見證者、參與者、受益者，從好學(xué)生到好工程師，再到好干部。你可以在他身上讀到，那個(gè)時(shí)代的體制內(nèi)成長(zhǎng)起來的管理者所具備的幾乎所有優(yōu)點(diǎn)：熱情、博學(xué)、務(wù)實(shí)、自信，還有開放。

2021年上海車展，我們組織的一場(chǎng)夜話上，十來位企業(yè)家朋友歡聚一堂，丁磊話不多，但有兩位初次見到他的同事悄悄跟我說：“一看他就像大干部”。

這位大干部，最高曾做到上海市浦東新區(qū)副區(qū)長(zhǎng)。然后辭職，下海創(chuàng)業(yè)，和體制告別。但他的特殊之處，并不在于此。在創(chuàng)辦華人運(yùn)通（高合汽車）的過程里，他逐漸顯現(xiàn)出一種和傳統(tǒng)汽車陣營徹底決裂、完全擁抱新勢(shì)力的特質(zhì)，多次公開聲稱：未來只有新勢(shì)力。這種決絕緣何而來？我很好奇。

更令我好奇的是，作為一個(gè)被過去40年歷史滋養(yǎng)的知識(shí)分子，他如何從原有的生命軀殼里破門而出，以新勢(shì)力的眼光和方式——他們絕大多數(shù)都是年輕人——找到新的價(jià)值支點(diǎn)？并且逐漸知行合一？

這次談話，已經(jīng)過去一個(gè)多月。很多細(xì)節(jié)在我腦海里逐漸淡忘，但有一個(gè)詞卻越來越清晰：數(shù)字永生。對(duì)許多人來說，這是一個(gè)魅惑甚至反智的詞。但也許，這恰是讀懂丁磊正在經(jīng)歷的這場(chǎng)靈魂革命的鑰匙。

1.一個(gè)徹底變革的時(shí)代

龐義成：您曾經(jīng)說過，在您的生命歷程里面每十年有一個(gè)重大的變化。我看了看您的履歷，確實(shí)是這樣。

丁磊：我是1988年離開復(fù)旦（1985年本科畢業(yè)、1988年碩士畢業(yè)），物理系的，是過去的謝校長(zhǎng)（著名物理學(xué)家謝希德）的弟子。

我在大眾待了八年。這八年實(shí)際上是幫助我理解汽車工業(yè)，因?yàn)槲耶吘故菍W(xué)習(xí)物理的。我記得當(dāng)時(shí)應(yīng)聘的時(shí)候，主考官問我：“你學(xué)習(xí)物理能干什么？”我說：“學(xué)習(xí)物理什么都能干，因?yàn)槭裁幢澈蠖际且粋€(gè)科學(xué)規(guī)律。”他聽了我這句話就當(dāng)場(chǎng)錄取，當(dāng)時(shí)復(fù)旦研究生到企業(yè)里去的非常少。

1995年我進(jìn)入浦東項(xiàng)目組，所謂的上海通用籌建辦公室。2003年，我去做上汽的自主品牌，一年后又回到了上海通用當(dāng)CEO，CEO做了六年，五年全國第一，我是從年銷量十幾萬臺(tái)做到一百萬臺(tái)，當(dāng)時(shí)的過程正好就像現(xiàn)在電動(dòng)車爆發(fā)的一種軌跡。

2006年到2011年的時(shí)候，一個(gè)合資企業(yè)能夠連續(xù)五年全國第一，這也創(chuàng)造了奇跡，并且成為第一個(gè)年銷量超過一百萬臺(tái)的主機(jī)廠。

2010年的時(shí)候，我就開始做電動(dòng)車，叫做Springo，續(xù)航可以到150公里，最高時(shí)速可以到130公里。

后來上海要搞高科技園區(qū)，把各個(gè)區(qū)的高科技產(chǎn)業(yè)園并在一起，組織上就說你作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，能不能去搞園區(qū)？我是這么想的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我感覺燃油車已經(jīng)發(fā)展到頂端了，我管理的企業(yè)已經(jīng)連續(xù)五年銷量第一了，然后年銷量又超過了100萬臺(tái)，又有新能源車推出，我覺得這個(gè)事情大概是到頂了。

我想如果去高科技園區(qū)，你的事業(yè)一下子面就展開了，數(shù)字化、新能源、材料、醫(yī)藥、芯片，在張江還有文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，喜馬拉雅我去的時(shí)候還是天使輪階段，是我代表張江集團(tuán)投資的。我覺得人生是一個(gè)大的時(shí)空概念，不是串聯(lián)的，而是可以并聯(lián)的。

后來到浦東是2014年的時(shí)候，從2014年初開始跟特斯拉接觸，特斯拉改變了我對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的看法。

龐義成：特斯拉引進(jìn)上海是在您手上落實(shí)的？

丁磊：基本方案做好了，我也考察過它所有的供應(yīng)鏈，包括美國總部，方案全部談好了。

龐義成：你跟Elon本人也聊過幾次？

丁磊：Elon不多，主要是他到上海參加一些儀式的時(shí)候，但是他所有的高管，高級(jí)副總裁以上的都到過上海，我都和他們談過，并且也介紹給當(dāng)時(shí)上海的主要領(lǐng)導(dǎo)，都接見了他們。

龐義成：這一年跟特斯拉的緊密接觸，對(duì)您的影響還是挺大的？

丁磊：對(duì)，它改變了我對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的看法，因?yàn)殡妱?dòng)化以后，燃油機(jī)達(dá)不到的極限對(duì)它來說一下子就好了。它這個(gè)平板電池加上前后電機(jī)的驅(qū)動(dòng)，已經(jīng)成為全世界電動(dòng)車的基本配置，所有的電動(dòng)車都逃不出這個(gè)框架范疇。

還有一點(diǎn)比較重要的是它的中控臺(tái)，把所有的物理按鍵都轉(zhuǎn)化成觸控式的，這兩點(diǎn)對(duì)我觸動(dòng)很大，我認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)鏈要發(fā)生變化。

在2014年年底的時(shí)候，他們給我們正式的回復(fù)，說我們?nèi)绻街袊鴣碜稣嚨脑?，五年以后。?dāng)時(shí)這一年多的談判過程，我被他們搞得心潮澎湃，包括國內(nèi)的一些電池公司我也去考察了，如果國產(chǎn)化的話，國內(nèi)行不行？當(dāng)時(shí)像寧德時(shí)代這樣的公司已經(jīng)為寶馬在做一些先期的產(chǎn)品，我覺得中國的供應(yīng)鏈還是非常有可能的實(shí)現(xiàn)突破的，所以2014年年底，我就向組織提出辭職，因?yàn)槲乙貧w汽車。

為什么呢？因?yàn)檫@是一個(gè)徹底變革的時(shí)代。

2. HiPhi X有可能月銷2000臺(tái)嗎？

龐義成：HiPhi X上市以來賣得不錯(cuò)，HiPhi Z這次亮相應(yīng)該說也是異常驚艷。所以跟您討論一個(gè)問題：高合在豪華汽車的市場(chǎng)里面算是站穩(wěn)腳了嗎？

丁磊：不能說站穩(wěn)腳跟，應(yīng)該說初見成效?，F(xiàn)在看來，一是中國用戶對(duì)新能源車的這種熱情；二是中國用戶對(duì)中國高端自主品牌的期望，使得高合目前在市場(chǎng)上的反響還是非常不錯(cuò)的。.

龐義成：我注意到一個(gè)數(shù)據(jù)，九月份HiPhi X的銷量是600多臺(tái)，十月份是500多臺(tái)，已經(jīng)連續(xù)兩個(gè)月站在500臺(tái)之上了（12月HiPhiX的交付量超過900臺(tái)——編者注）。而它對(duì)應(yīng)的是50萬到80萬的市場(chǎng)，這是過去從來沒有中國本土品牌觸達(dá)過的市場(chǎng)。

丁磊：第一點(diǎn)，我認(rèn)為最近每月500多臺(tái)銷量是非常不容易的，因?yàn)槲覀冘囀?0萬的均價(jià)，換算成7萬塊錢的車，那就相當(dāng)于5000多臺(tái)一個(gè)月。并且我們的銷售網(wǎng)點(diǎn)在全國不超過60家。如果我們放大三倍的網(wǎng)點(diǎn)，那銷量還會(huì)多一些。

第二點(diǎn)，我認(rèn)為我們后續(xù)的量還會(huì)上升，11月份很有可能交付量超過700臺(tái)，也是50萬以上的單車型的歷史性的紀(jì)錄。

第三點(diǎn)我要的闡述的是，我們現(xiàn)在不是去跟電車競(jìng)爭(zhēng)，而是主要面向油車轉(zhuǎn)電車的那些用戶，這個(gè)市場(chǎng)非常大。我們統(tǒng)計(jì)了一下，價(jià)格40萬以上每年有接近200萬新車買家。我們現(xiàn)在的用戶，70%是第一次用電車，并且是從豪華品牌，比如BBA過來的。

龐義成：HiPhi X和HiPhi Z這兩款車分別對(duì)標(biāo)什么車型？

丁磊：我們沒有油車的對(duì)標(biāo)車型。在功能上電車?yán)锩嬉矝]有很對(duì)標(biāo)的，只有一些接近的產(chǎn)品，像Model X。

我們要做一部可進(jìn)化、同時(shí)以場(chǎng)景來定義的一個(gè)產(chǎn)品，所以說“場(chǎng)景定義設(shè)計(jì)”。我給他們定了這樣幾個(gè)目標(biāo)，一人開拉風(fēng)，兩人開浪漫，四人開豪華，六人開歡暢。我不是說這個(gè)車應(yīng)該是什么樣的車，而是用場(chǎng)景來驅(qū)動(dòng)設(shè)計(jì)。

龐義成：所以您覺得HiPhi X能賣多少？1000臺(tái)肯定不是頂吧？

丁磊：肯定不止。

龐義成：2000臺(tái)有可能嗎？

丁磊：這要看市場(chǎng)。我剛才說了，50萬以上的車，目前擁有量大概在120萬臺(tái)左右，如果有30%轉(zhuǎn)化為電動(dòng)，現(xiàn)在滲透率到30%，如果30%的話就要近40萬臺(tái)。40萬臺(tái)里面，如果有10%買HiPhi X……

龐義成：一個(gè)月就不止2000臺(tái)了。

丁磊：不止2000臺(tái)了，因?yàn)?0萬現(xiàn)在也沒幾款車可以選擇。

龐義成：我昨天晚上查了一下油車豪華市場(chǎng)，剛剛過去的十月份的數(shù)據(jù)：寶馬X7是1103臺(tái)，奔馳S是1096臺(tái)，奧迪Q7是1162臺(tái)，奔馳的GLS是1839臺(tái)，寶馬X5是4514臺(tái)。也就是說什么呢？S和7系這一級(jí)別的傳統(tǒng)的豪華燃油車，在中國市場(chǎng)一個(gè)月也就是1000臺(tái)出頭。到了5系的這個(gè)級(jí)別，就到了4000臺(tái)、5000臺(tái)。所以回到剛才咱倆討論那個(gè)問題，您覺得它（HiPhiX）有可能突破一個(gè)月2000臺(tái)嗎？

丁磊：完全有可能。如果普通用戶來考慮，電車有一個(gè)比較好的性價(jià)比的選擇。你剛才說的幾個(gè)豪華車型（7系、S級(jí)等）加起來4000多臺(tái)，也有可能他們一下子就全部變成HiPhi X的用戶了。

龐義成：如果真能賣到一個(gè)月2000臺(tái)，它兩倍于奔馳S。

丁磊：奇跡就是這么創(chuàng)造出來的。你想，我過去的職業(yè)生涯，銷量從20萬、40萬、70萬，到100萬，就是這么創(chuàng)造出來的，執(zhí)著于你心中想的事情，不要去顧太多邊上的東西。

3. 高合給用戶的核心價(jià)值是什么？

龐義成：HiPhi Z是不是會(huì)比HiPhi X定位更高一些？

丁磊：HiPhi Z更多的是創(chuàng)新，并且是引領(lǐng)了這樣一群人士。它還跟HiPhi X有不同的定位。HiPhi Z是為那種心里燃燒的，對(duì)未來憧憬的，希望有好東西，同時(shí)又是代表自己追求的這樣一群人打造。我們用“數(shù)字未來生命體”來定義這部車。

龐義成：會(huì)不會(huì)HiPhi Z的市場(chǎng)要比HiPhi X稍微窄一點(diǎn)？

丁磊：也不見得。經(jīng)過我們的市場(chǎng)調(diào)研，它的集中度比HiPhi X要高。因?yàn)镠iPhi X是一個(gè)正態(tài)分布，年紀(jì)最大的69歲，年紀(jì)最輕的20歲，但比較集中在二三十歲。但HiPhi Z 66%的目標(biāo)用戶集中在一個(gè)地方，所以說我們的目標(biāo)非常清晰，就是為這群人打造他的夢(mèng)中之車，也是我的Dream Car。

龐義成：特征明顯的集中度不是顯現(xiàn)在年齡和性別，而是顯現(xiàn)在他們的人生興趣上。這個(gè)人生興趣是什么？就是觸摸未來？

丁磊：他要找未來的東西，代表他個(gè)性的東西，還有科技感、高品質(zhì)的東西，這是他們的一個(gè)特征。

龐義成：這款車能達(dá)到一個(gè)什么樣的高度？在你心目中，它是要比X更高的高度嗎？

丁磊：我認(rèn)為是兩個(gè)細(xì)分市場(chǎng)，價(jià)位上要看不同的車型。

龐義成：兩款車的用戶畫像，剛才已經(jīng)簡(jiǎn)單描述了，大概是不是這樣：X的用戶是更顧家的商務(wù)人群，Z更多是關(guān)注自己內(nèi)心的大男孩。

丁磊：還有大女孩。實(shí)際上HiPhi X是多功能、多人群指向。HiPhi Z偏向于個(gè)性的展現(xiàn)，展示他內(nèi)心精神風(fēng)貌的這樣一種作品。

龐義成：就是說這兩撥人有可能同一撥人。

丁磊：完全可能?，F(xiàn)在初步來看，我們的用戶大概有30%想嘗試我們的第二款車。對(duì)他們來說，這部車跟HiPhi X是熊和魚掌都想兼得的。

龐義成：分享兩個(gè)小故事：一個(gè)年輕人告訴我，他帶著媳婦到商場(chǎng)去，開著HiPhi X，到商場(chǎng)地庫停了車。年輕的媳婦跟他說，你等會(huì)兒再下車，為啥？那時(shí)候人比較多，她覺得那個(gè)時(shí)候開車門太扎眼。第二個(gè)小故事發(fā)生在我身上。國慶期間，我開著這個(gè)車，特意挑了一個(gè)晚上的時(shí)間出去見朋友，結(jié)果一見面他們就在那取笑我，說你是燒包大叔。所以你覺得這個(gè)HiPhi X給用戶提供的核心價(jià)值是什么？

丁磊：核心價(jià)值其中之一就是與眾不同，然后有品位。還有一個(gè)核心價(jià)值，它可以跟你互動(dòng)、共創(chuàng)。包括我最早期的幾個(gè)用戶，一直跟我保持溝通的，他說你這個(gè)車確實(shí)是太周到了，所有的東西都想到了，這個(gè)車太好開了。

4.印象最深刻的爭(zhēng)執(zhí)

龐義成：剛才我們談了產(chǎn)品，接下來談?wù)劰?/span>。華人運(yùn)通在大家的眼里面是一個(gè)相對(duì)不是那么高調(diào)的企業(yè)，今天向丁總請(qǐng)教一下，這家公司的使命、愿景、價(jià)值觀是什么？

丁磊：我們的使命就是，先從智能汽車出發(fā)，然后進(jìn)入到智慧城市和智慧交通，這個(gè)是我們所謂的“三智”的愿景，智能汽車、智慧交通、智慧城市。

我們先從智能汽車出發(fā)，但是我們沒有割裂的來做我們的智能汽車，我們的智能汽車V2X水平目前來說是非常高的，也可能是最高的。包括我們?cè)趶埥灿幸粋€(gè)示范園區(qū)，在里面可以實(shí)現(xiàn)完全無人駕駛，在5G通訊支持的情況下。我們現(xiàn)在這個(gè)車上用的雙冗余系統(tǒng)，實(shí)際上就是為了今后的無人駕駛或者高階的自動(dòng)輔助駕駛?cè)プ鰷?zhǔn)備的。

我們高合團(tuán)隊(duì)承前啟后，最終為人類未來出行的改善，作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。因?yàn)槲覀兪墙煌ㄐ袠I(yè)嘛，就在改變?nèi)祟愇磥淼某鲂猩厦孀鞒鑫覀兊呢暙I(xiàn)。

龐義成：價(jià)值觀呢？

丁磊：我們的價(jià)值觀，第一是誠信正直。我跟我的員工說了，咱們初心要非常的堅(jiān)定，你才能誠信正直。

第二個(gè)價(jià)值觀叫以終為始，從用戶出發(fā)，我們所有的工作最后有沒有價(jià)值是用戶來判斷。

第三個(gè)價(jià)值觀就是永葆創(chuàng)業(yè)的精神。不管我們現(xiàn)在交付了，還是我們有更好的辦公環(huán)境了，我們要永葆創(chuàng)業(yè)公司的這種精神。

還有一條就是所謂的“全程透明、直達(dá)用戶”，我們跟用戶之間是沒有間隔的，所以說我們的APP跟用戶有非常好的互動(dòng)。

龐義成：您的團(tuán)隊(duì)平時(shí)跟您見面，討論工作或者平常路上碰到您，他們?cè)趺捶Q呼您？

丁磊：我有一個(gè)英文名字叫David（大衛(wèi)），也有人叫我老丁。叫的最多的就是叫我丁總，我跟他們說，你們不要叫丁總，就叫我David或者叫丁磊都可以。我跟他們說了，絕對(duì)不能叫老板，我是創(chuàng)始人，但是創(chuàng)始完了以后就是大家的。如果說是只有一個(gè)老板，那這個(gè)公司不可能做成功的。

龐義成：你知道他們私下里怎么稱呼你嗎？

丁磊：私下稱呼老丁比較多一點(diǎn)。

龐義成：老丁這個(gè)稱謂，當(dāng)你聽到他們私下里這么稱呼你的時(shí)候，你內(nèi)心是一種什么感受？

丁磊：我是被他們依賴的，就是值得信賴，值得依靠的。

龐義成：可能除了可依賴、可依靠之外，還有一層，同事們這么稱呼你，其實(shí)是更把你當(dāng)成他們中的一員。

丁磊：對(duì)，就像大哥一樣，這種感覺是有的。

龐義成：每天早晨一般是幾點(diǎn)鐘到公司？

丁磊：我早晨睜眼就醒了，一般是6點(diǎn)鐘左右。我在張江工作的時(shí)候，我到創(chuàng)業(yè)公司去訪問，那些年輕的創(chuàng)始人都跟我交流他們的創(chuàng)業(yè)心得，其中有一個(gè)創(chuàng)始人說的話，我到現(xiàn)在還記憶非常深刻。他說：“每天喚醒你的不是鬧鐘，而是你的夢(mèng)想?！?/span>

我24小時(shí)里面想的就是華人運(yùn)通和高合汽車，所有的時(shí)間……

龐義成：您是不是在產(chǎn)品設(shè)計(jì)、產(chǎn)品研發(fā)、工程上面比較舍得花錢，在品牌和營銷方面就比較摳門不舍得花錢？

丁磊：實(shí)際上我們的營銷和品牌，無論是這個(gè)品牌的調(diào)性還是目標(biāo)人群都需要更精準(zhǔn)的營銷，所以這個(gè)上面我們?cè)谥档没ㄥX的地方是投入很大的，當(dāng)然也是要跟車的銷量、公司的成長(zhǎng)相吻合的，所以華人運(yùn)通在產(chǎn)品和營銷上的資金使用效率是非常高的。

龐義成：你是怎么控制成本的？

丁磊：有幾個(gè)方面，一個(gè)方面是我們對(duì)供應(yīng)鏈還是非常熟悉的。這有利于盡快實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的生產(chǎn)。

第二個(gè)就是管理項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)，不單是我，我的團(tuán)隊(duì)里面好幾個(gè)管理層都管過幾萬人的公司，知道怎么把管理效率提高到最高。

第三，我們又是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，所以充分地接納這些初創(chuàng)企業(yè)的成功做法，然后讓它們overmind。現(xiàn)在咱們的公司文化是任何人可以挑戰(zhàn)CEO，一個(gè)小伙伴對(duì)我說，他對(duì)我的理解不同意或者覺得有偏差，我說你的講話是對(duì)的，但是我們要看這個(gè)事情是在什么層面，你這個(gè)是執(zhí)行層面，而公司有戰(zhàn)略層面，這樣小伙伴也可以接受，你如果放在更大的局面來看，就是應(yīng)該這么做。

龐義成：在過去相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面，華人運(yùn)通的融資是相對(duì)比較低調(diào)的，你們很少公開宣布融資消息，直到近期11月初才看到了一個(gè)交行的50億授信，它是一個(gè)債，不是融資。能不能跟大家分享一下融資的情況？

丁磊：我們不是一個(gè)資本運(yùn)營的公司，不是這個(gè)基因，所以先把造車這個(gè)事情做好，而不是你還沒有做，后面站了20個(gè)金融大鱷。這個(gè)確實(shí)不是我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們也比較務(wù)實(shí)。我說咱們先集中把有限的資金聚焦在產(chǎn)品、車、工廠的制造設(shè)施，然后去做精準(zhǔn)營銷。

龐義成：從2017年年底到現(xiàn)在，馬上就到四周年了，在這個(gè)過程中肯定發(fā)生了非常多的事情，在您印象里面公司高管團(tuán)隊(duì)內(nèi)部曾經(jīng)發(fā)生過的，最讓您印象深刻的爭(zhēng)執(zhí)是什么事情？

丁磊：這個(gè)討論是發(fā)生在我們交付的前幾個(gè)月，我們是要成為一個(gè)真正的用戶型企業(yè)，我們必須要面對(duì)的，必須要跟用戶交朋友。

過去我是主機(jī)廠，比如我是BBA的管理者，那我的思維方式就是，我做這個(gè)產(chǎn)品你用吧，你如果有意見就是你不懂。現(xiàn)在我說我理解你為什么問這個(gè)問題，問題是從哪里來的，我跟你溝通，看你能不能理解我，如果你真的還是不理解，認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品就是不好，那我們繼續(xù)改。

龐義成：交付之前我記得發(fā)生了一場(chǎng)小風(fēng)波，用戶對(duì)你們的一個(gè)權(quán)益很不滿意，鬧起來了，你們果斷地做出了一個(gè)非常重大的調(diào)整。

丁磊：當(dāng)時(shí)的權(quán)益是3月30日宣布的，這實(shí)際上也是一個(gè)慣性思維，這個(gè)權(quán)益跟著車走，在清明節(jié)以后，我個(gè)人完全想通了，4月6日的時(shí)候我給用戶寫了一封信，這封信是我親自寫的，寫完以后用戶很高興，我們的員工也很高興。

5.真實(shí)的最高價(jià)值

龐義成：少年時(shí)，曾經(jīng)的夢(mèng)想是什么？

丁磊：有很多夢(mèng)想。但是到了中年，就是想為這個(gè)社會(huì)創(chuàng)造一些價(jià)值，既然做了汽車，就是在汽車領(lǐng)域我可以發(fā)揮的價(jià)值最大，特別是在汽車產(chǎn)業(yè)變革的這樣一個(gè)時(shí)間窗口。

龐義成：作為一個(gè)企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者這樣一種角色，是不是小時(shí)候從來沒有想過的？

丁磊：小時(shí)候的夢(mèng)想有很多，但是所有的職業(yè)發(fā)展道路，可能最終要問你的初心是什么？你的初心是我想過一個(gè)好生活，被人尊重，子女、家庭都很好，這是一種life。還有一種我把個(gè)人，包括小家庭放在比較次要的位置上，而把自己的追求，把自己對(duì)社會(huì)做貢獻(xiàn)產(chǎn)生的價(jià)值放在比較首要的位置，這個(gè)時(shí)候你就會(huì)比較聚焦。因?yàn)槊總€(gè)人一生的時(shí)間都是比較有限的，你如果有太多的想法，會(huì)被分散掉很多資源。

龐義成：對(duì)你來說，從大學(xué)畢業(yè)以后到現(xiàn)在，這條路的每一步選擇，它的基本指向或者是選擇邏輯都是相像的嗎？

丁磊：是有價(jià)值的。把你的生命投入到價(jià)值最高的地方。

很多人可能希望我是稻盛和夫這樣的一個(gè)企業(yè)之神，坦率地說，我是不需要這種光環(huán)的，這就是為什么華人運(yùn)通高合汽車具有現(xiàn)在這樣一種“合而不同”的DNA，當(dāng)然最近我可能稍微高調(diào)了一點(diǎn)。

你這個(gè)問題很好，每個(gè)人的活法決定了每個(gè)企業(yè)的活法。

實(shí)際上這個(gè)公司走到今天，大家的理念更追求完全高度統(tǒng)一。我們的理念是在中國的這樣一個(gè)科技型的企業(yè)，能夠把中國三、四十年來的積淀放在這個(gè)平臺(tái)上，讓年輕的工程師通過這個(gè)平臺(tái)上在世界上贏得專業(yè)層面對(duì)他的尊重。

我到這個(gè)年齡也不說假話了，其他的真的是次要了，完全次要了?，F(xiàn)在有很多年輕工程師，但是不能說每一個(gè)人，大家還要養(yǎng)家糊口，但是在養(yǎng)家糊口的這個(gè)考慮當(dāng)中，還有一塊動(dòng)機(jī)是帶著這樣一種熱情在奮斗。

他們看到我們的產(chǎn)品，特別是被保時(shí)捷中國CEO高度評(píng)價(jià)，非常激動(dòng)，我們的老外員工也是一樣，捷豹路虎過來的馬克·斯坦頓（Mark Stanton），他跟我說在他的職業(yè)生涯中，保時(shí)捷從來不會(huì)評(píng)價(jià)捷豹路虎，更不會(huì)在公眾場(chǎng)合評(píng)價(jià)一個(gè)友商了，那是不可能的。這一次我們的高合汽車，確實(shí)是得到了這樣一個(gè)尊敬。

龐義成：對(duì)您來說最高價(jià)值往往是跟國家、跟民族、跟時(shí)代這些宏大詞匯相關(guān)的價(jià)值嗎？

丁磊：對(duì)。

龐義成：而不是發(fā)財(cái)，或者個(gè)人的價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

丁磊：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)更需要什么，咱們中國到這個(gè)時(shí)候，不管外界怎么說，我認(rèn)為中國需要這樣一種自信，特別是在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)上的一種自信，這方面我們?nèi)A人運(yùn)通高合汽車如果能做貢獻(xiàn)的話，就是我們最大的價(jià)值了。

你如果做一個(gè)低端的車，當(dāng)然可以賣得很好，但是這對(duì)國家民族的價(jià)值就小了。我們高端車也要賣好，把它的經(jīng)濟(jì)效益做上去，有這樣的思考，我覺得也對(duì)，因?yàn)槌绷餍枰裁?，這個(gè)時(shí)代需要什么，我們就更應(yīng)該去挑戰(zhàn)、去突破。

龐義成：什么是您人生最真實(shí)的價(jià)值，當(dāng)您老了、退休了、將死的一刻，您希望以什么樣的形象被別人記??？

丁磊：這個(gè)都要面對(duì)的，我稍微闡述一下我的生死觀、人生觀。實(shí)際上，作為一個(gè)非典型物理學(xué)家，我認(rèn)為生命是無限的，從時(shí)空的角度來說是無限的。生物意義上的生命實(shí)際上只是一段，更多的是你作為一個(gè)時(shí)空的存在，所以我提出數(shù)字生命，就是把你的所有信息集中起來，人工智能以后可以永生。

龐義成：那是什么？延續(xù)的生命力？你最在意的價(jià)值是什么？

丁磊：這個(gè)公司、這個(gè)產(chǎn)品對(duì)后進(jìn)者的激勵(lì)，這個(gè)公司的DNA，這個(gè)產(chǎn)品的DNA，我們希望能夠繼續(xù)發(fā)揚(yáng)下去。

龐義成：你希望后人們記住你是高合HiPhi X和HiPhi Z之父？

丁磊：不需要記住我，記住這樣一種精神往下走，我是一個(gè)非典型物理學(xué)家，我已經(jīng)看到了500年、1000年以后的事情。

龐義成：所以你并不在意后人們是不是記住丁磊這個(gè)名字。

丁磊：不介意，我坦率地說，完全不介意。

龐義成：但是你在意的是這個(gè)初心或者這種精神是不是能被傳承下去？能不能激勵(lì)更多的人？

丁磊：傳承無所謂，就是激勵(lì)這個(gè)企業(yè)能夠走下去，然后成為一種能夠使年輕人積極向上的動(dòng)力。

龐義成：假如你我在500年以后作為數(shù)字生命體再相見，我們會(huì)看到一個(gè)什么樣的世界？

丁磊：是精神上的交流，你作為數(shù)字生命體可以專注在創(chuàng)作上，比如說你是一個(gè)藝術(shù)家，你如果擺脫了吃穿住行的話，你這個(gè)創(chuàng)作靈感和產(chǎn)出要比一個(gè)有肉體的藝術(shù)家要充分得多。

龐義成：此時(shí)此刻是您這一生中最幸福的一段時(shí)光嗎？

丁磊：肯定不是，肯定是未來。

龐義成：現(xiàn)在您覺得自己幸福嗎？

丁磊：幸福，因?yàn)槟阍谧瞿阆矚g做的事情。

龐義成：你看到那個(gè)未來正在走來，對(duì)吧？

丁磊：我認(rèn)為一個(gè)人的性格取決于他對(duì)事物的理解，我現(xiàn)在算是全能型、通透型，過去叫“朝聞道，夕死可矣”。把這個(gè)事想清楚了，幸福感不是說你吃得多好、住得多好，而是說你對(duì)自己人生的掌握自由度，有些人粗糙，但他為什么很幸福？他完全能夠掌控自己。

龐義成：您就是屬于已經(jīng)到了這個(gè)境地，覺得已經(jīng)可以掌控自己了？

丁磊：人永遠(yuǎn)不可能掌控自己，但你會(huì)越來越通透。

你想到你在做一個(gè)很有意義的事情，周圍的小伙伴也在想做很有意義的事情，那你的幸福這時(shí)候就得以滿足了。幸福不取決于你擁有多少財(cái)富，因?yàn)檫@些財(cái)富只不過是你能量的供應(yīng)來源，而只有當(dāng)你把這些財(cái)富變成資本，來對(duì)社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，這才是財(cái)富本身的真正價(jià)值所在。

備注：本文根據(jù)《龐觀》訪談?dòng)涗浘庉嬚?，?jīng)被訪人審閱，有刪改。相關(guān)視頻內(nèi)容，將于近期在各視頻平臺(tái)推出，敬請(qǐng)期待。

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