2026年1月31日，2025“智駕天梯榜”年度盛典重磅啟幕，智駕行業(yè)頂尖專家、企業(yè)高管、投資機構(gòu)代表與車主代表齊聚一堂，共赴這場年度行業(yè)盛會。

在第一電動網(wǎng)創(chuàng)始人、文遠知行創(chuàng)始人兼CEO、博世智能駕控中國區(qū)副總裁、地平線資深產(chǎn)品總監(jiān)、發(fā)表完精彩的演講后，又組織了一場以當前智駕行業(yè)亟需解決什么問題？為主題的沙龍對話。

以下為各位嘉賓對話實錄（略有刪減）： 

龐義成：我很榮幸做今天上午場沙龍的主持人，下面有請韓旭總、文堯上臺，另外我請到了我的一個老朋友，東吳證券的首席以及研究所副所長黃細里女士，我們一塊兒來聊一聊，大家歡迎！

我剛剛接到同事們的通知，說今天中午開餐稍微晚一點，比我們預想的時間稍微長一點，但是我聽著是非常精彩的。我先說一下為什么要請細里老師一起來參與討論，是因為昨天晚上我們有一個小聚會，聊到了一個我覺得特別有趣的問題，資本市場現(xiàn)在怎么看咱們這個賽道？咱們國內(nèi)的資本市場，還有港股怎么看，以及海外的資本市場怎么看，我覺得這是很有意思的一個話題。因為所有新技術(shù)的落地離不開三要素：技術(shù)本身的突破、市場，就是在座的用戶們對這個技術(shù)的擁抱，愿不愿意買單，還有一個就是在用戶買單的過程中資本市場怎么看，他們要把棒交到什么地方。這三個要素都非常重要。

剛才我聽到三位嘉賓分享的故事里面，我覺得有一個特別感觸的東西，比如說韓總分享的鬼探頭的場景，我私下問他了，車身在跑著，突然左側(cè)有一位女士從左側(cè)竄過來，我看的時候嚇了一跳，我看的時候以為是生成的，我剛才問韓老師是不是生成的，韓老師說不是，那是真的。另外文堯分享的革命之道和待行區(qū)的那兩個鏡頭印象也是很深刻的。

我們先討論第一個問題，過去兩年里，尤其是2025年，我們解決了什么問題？以剛才的那三個極端的案例來說，一個鬼探頭，一個可變車道，一個漫游，我們站在行業(yè)的角度來看，我們解決了什么問題？現(xiàn)在已經(jīng)解決到什么程度了？

韓旭：我覺得首先以文遠知行為例，文遠知行其實有幾個問題需要解決，我們大約兩三年之前做量產(chǎn)，我們完全沒有量產(chǎn)經(jīng)驗的，非常感謝博世，博世屬于老大哥帶小弟弟或者說老將帶新兵的這么一個組合，我們合作兩年里有很多坎坷。第一，我們解決了工程化能力的事情，這件事不是那么簡單的，尤其是對于L4，所謂L4天天講，我們都是AI出身大模型，我們一開始都是硅谷出來的，是硅谷范兒。第一次把我拉到車廠駐廠，我記得我在博世的蘇州廠里駐了兩周，我覺得條件有點太差了，我是硅谷的科學家，我怎么在蘇州的工廠里？對我來說，中午吃飯這件事情應該是免費的，我去了自助餐隨便拿的。怎么我們還要排隊，博世的工程師說：“韓總，你想吃我給你刷卡買?！边@事對我來說，硅谷工程師很多搞科技的人，我去了就是拿自助餐隨便吃的。但是就那事做完以后，我后來發(fā)現(xiàn)這個工程有多不容易，剛才大宇總講QNX，我在底下跟你交流，我深有同感，我當時跟博世說，我說大家都Linux，你能不能別折騰我們了，QNX所有的算子都要重寫，內(nèi)存也不夠。博世說不行，這是我們德國安全的標準，你就必須這么干，真的是沒辦法。

龐義成：就是為了不丟包、不延時。

韓旭：不丟包、不延時，它是第一個實時操作系統(tǒng)。搶占多任務的意思是說我給你發(fā)一個任務過去，正常Linux回你的時候，它不一定回你，他忙就不回你了，但是QNX是到時間必須回，這個就難。剛才大宇總說的我回應一下，冰山下面的東西，你買一支筆我也買一支筆，但是我這個筆在任何時候?qū)懙焦P干的那一刻都不斷墨，有的筆價格是它的1/5，好的時候甩一甩寫得流暢，剛下飛機的時候斷墨。我的筆任何時候都不斷墨，這件事就很難，博世特別善于做這個事，所以為什么大家都愿意用博世的東西，可能價格高一點，我有時候跟博世的同事說咱們打車廠的時候能不能價格低一點？但是人家的質(zhì)量在這兒，我覺得這一點是非常重要的，這是第一點工程化能力。

第二個是解決數(shù)據(jù)的問題，我們常常是拿數(shù)據(jù)，從車廠拿數(shù)據(jù)對我們比較難，有時候車廠會給一些數(shù)據(jù)，但是車型不多，數(shù)據(jù)也不多，很多主流車廠會說你們技術(shù)再好又怎么樣，你沒有數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)在我手里，我不能把靈魂給你，數(shù)據(jù)在我手里，但是我今天想說的一點是數(shù)據(jù)這事過去就是說你覺得你有幾顆鉆石，你有鉆石礦，現(xiàn)在我們想說的是，現(xiàn)在我可以人工合成鉆了，那個鉆石已經(jīng)沒有那么值錢了，這是我今天第一炸裂要告訴大家的，鉆石沒那么值錢了，合成數(shù)據(jù)很重要，為什么AI Model是熱點，我要幫大家看這個事，現(xiàn)在數(shù)據(jù)驅(qū)動，有一些長尾效應的數(shù)據(jù)可能比較值錢，但是不需要那么多了，數(shù)據(jù)已經(jīng)沒有那么值錢了。

龐義成：文堯能不能說說你的觀點？咱們地平線目前解決了什么問題？

劉文堯：我覺得其實如果從功能的體驗上來說，我們不是解決了某個單點問題，而是真正在這個范式的情況下同時解決了兩個問題：第一個就是體驗的類人性的問題，第二個就是本身這個產(chǎn)品或者系統(tǒng)的泛化問題，這兩個問題是真正在這個范式下能夠在同樣的頻率下去解決的，黃老師做過這么多時間、這么多站的智駕大賽應該有感悟，在前老的架構(gòu)下面，在某一些城市和路段，這個系統(tǒng)是能跑得很不錯的，很類人的，但是它的泛化能力一旦出了一個相對來說比較收斂的駕駛環(huán)境，比如說最典型的就是出了上海，之前大家特別喜歡在上海跑，然后在上海周邊也可以跑，但是出了這個范圍，比如去到一個更加南方的城市，或者去到一個二三線的城市的時候，原先已經(jīng)達成的體驗就會迅速地出現(xiàn)回退和下降，本身系統(tǒng)的泛化能力可能不夠，在特定的場景下或者特定的范圍內(nèi)、特定的城市道路下能做到不錯的體驗，做到媒體拍出一個片子非常好看，但是想大范圍部署或者在各個場景、各個城市下辦比賽的話，波動性會出來。我們在今年或者在去年做量產(chǎn)的時候才發(fā)現(xiàn)，端到端在工程上解決最大的問題就是能夠在一個相對泛化的環(huán)境里面同時達到一個比較類人的駕駛體驗。之前大家做智駕開發(fā)的時候就是一個新的駕駛環(huán)境類別，一個新的道路標識環(huán)境、可變車道、潮汐車道，你要做這個場景的特解，它是每個場景特解的堆砌形態(tài)，從來沒有想到把特解擦掉，做一個泛化的通用能力的打造，這是我們現(xiàn)在這一代研發(fā)思路很重要的不一樣，它的思路其實就是同時解決我們剛才說的兩個問題。

我之前在別的媒體場合提到，我們最開始定義這代產(chǎn)品的時候我們想要達到的體驗的目的就是畫一個二象限的圖，縱軸就是系統(tǒng)體驗能力的上限，就是它的類人性，橫軸是它的泛化能力，就是我能夠在多少場景下同時達到這個類人的能力。你發(fā)現(xiàn)以前的系統(tǒng)要不然就是只偏縱軸，泛化能力不夠，要么只偏橫軸，泛化能力還行，但是體驗能力不行，很難有到系統(tǒng)能力是斜上面的，就是到橫軸縱軸同時做得不錯的，只有現(xiàn)在這個泛式我們才看到了解決這個問題的可能性。

龐義成：我覺得兩位說得非常好，我稍微做一個小總結(jié)，我以我的理解，不一定對，你們可以打斷我，文堯說類人性，我們開過的都理解，這個車讓我們非常安心，不用人操心，坐在車上大概10-15分鐘你就會覺得你可以分分神了，這種體驗最早在去年年初在FSDV14上體驗到的，同行應該都有同感。系統(tǒng)泛化在任何的場景、任何的城市完全未知的情況下可以自己解決問題。剛才韓總說到的數(shù)據(jù)閉環(huán)的問題，用仿真來解決很多數(shù)據(jù)需求，我想這些都指向一個，就是一段式端到端，因為你們兩家都很強調(diào)一段式端到端，韓總還強調(diào)一段式端到端一定要強調(diào)工程化的落地能力，就是安全性的強調(diào)，把今天解決掉的問題都已經(jīng)提到了。但是我這里面提一個小問題，在去年10月份，那時候你們兩家的量產(chǎn)版本還沒有完全上車，10月份之前，我們做內(nèi)測的時候，當時我記得文堯，咱們內(nèi)部交流的時候你曾經(jīng)說過一個觀點，這個觀點到今天仍然是我聽起來是振聾發(fā)聵的，只有真正的一段式端到端才能真正地解決所謂的泛化性的問題，今天你在分享中也再次提到了。韓老師今天分享中也提到了真正的一段式端到端的問題，所以我想請兩位再分別說一下你們理解的什么叫真正的一段式？這個還是有必要再廓清一下概念的。

劉文堯：我在演講的時候一直嘗試給普通用戶普及一段式端到端的概念，其實端到端本質(zhì)上是一個，并不是某種技術(shù)范式或者某種特定的技術(shù)，它更多像是一種方法論的代名詞，以前我們智駕行業(yè)當中會把系統(tǒng)拆分成無數(shù)的子模塊，把它拆成感知，拆成規(guī)控，規(guī)控當中可能還有無數(shù)的子場景，比如橫向的會是一個子場景，然后橫向還會分子類，比如繞行會是一類，這些子模塊都可以說做成子模塊的端到端，比如說最簡單的就是感知的端到端，為什么感知會有端到端的概念？是因為最開始的時候，博世最開始做輔助駕駛的時候就是做一個前視的感知，前視的感知就只有一個攝像頭，它實現(xiàn)的是一個最基礎(chǔ)的輔助駕駛的能力，ACC、ICA的車道保持。后來功能復雜度提升了，出現(xiàn)了需要車上有多個攝像頭，這個時候不同攝像頭感知的結(jié)果如何做拼接？這個就是最早的非端到端的感知概念。后來出現(xiàn)了一個概念叫BEV，BEV的出現(xiàn)讓多個攝像頭的融合或者說叫拼接，可以從原來的需要人為規(guī)則化的，將多個單個攝像頭的感知結(jié)果做拼接，演進成了可以將多個攝像頭的數(shù)據(jù)直接通過端到端的方式投射到BEV的視角下做出感知結(jié)果的過程，這個就是感知端到端的雛形。但是做完感知以后，后面你的規(guī)劃控制還是不同的子模塊，每個子模塊還是規(guī)則控制的，現(xiàn)在真正一段式端到端的意思就是我們原先說的端到端的方法論和范式直接把原先所有輔助駕駛領(lǐng)域當中分的模塊全部吃掉，也就是去年講的革命算革完了，原來只革了一半，其實是這樣的一個感覺，所以我們才強調(diào)這是一段式的，因為所有的模塊都被吃掉了。

龐義成：為安全兜底的規(guī)則都拿掉了？

劉文堯：那個還會有，但是我覺得未來模型能力逐漸提升以后，那個模塊的作用也會越來越弱，但是它是動態(tài)的。

龐義成：韓總有沒有要補充的？

韓旭：我從來都不迷信一段式端到端這個詞，我在演講里面已經(jīng)說了，功夫不是說打詠春的永遠比打洪拳的厲害，詠春厲害是因為葉問厲害，所以很簡單，一段式端到端我不覺得是用了就好，為什么別人不用一段式端到端？我覺得應該是文遠知行厲害才可以用出來一段式端到端，那么多人都想做一段式端到端，為什么別人沒train出來？這里面有很多的坑，因為我自己搞技術(shù)的我知道，大家都是一段式端到端，到最后的時候這個車的模型那么小，你怎么把一個很大的模型塞進去？過去老說我要做float、double，32、float、16，最后4個bit，怎么把這個網(wǎng)絡弄出來？里面有很多的細節(jié)，這些細節(jié)其實才是成敗的決定。我特別反感一件事情，大家把技術(shù)評書化，出來一個大將拿一個大錘，這個人就是李元霸，他就肯定能把拿棍子的人打跑，技術(shù)如果這么簡單的話，因為現(xiàn)在確實媒體有把技術(shù)娛樂化的傾向，這是我一直非常反感的。

龐義成：可能因為媒體認知能力有限，比如我。

韓旭：確實有時候隔行如隔山，但是我覺得還是很多時候懂就是懂，不懂就是不懂，要么咱們就寫公式、要么咱們就寫技術(shù)，否則他們是一段式端到端，所以他肯定開得好，他們是VLA，可能開得更好，過兩天再來一個，其實不是這樣的，就像武俠小說一樣，打一個招式出來并不是。

龐義成：其實招式不重要，重要的是內(nèi)力。

韓旭：重要的是把問題解決，這就是第一性原理。實際上馬斯克不怎么強調(diào)一段式端到端，他是強調(diào)用AI做這些事，我們其實很多時候都是真抓實干做這件事情。我還是想說QNX那個例子，拿一個差的操作系統(tǒng)堆上一段式端到端也不行，有很多事情都是需要真的是，你看到的1/10冰山一角，后面巨大的冰山在做工作。infrastructure，你說我也用世界模型，如果你產(chǎn)生的數(shù)據(jù)模型，比如你想的小龍女是李若彤的小龍女，最后出來的數(shù)據(jù)是岳云鵬扮演的小龍女，大家都可以產(chǎn)生一個小龍女，你要是產(chǎn)生的小龍女是岳云鵬那樣的，那有還不如沒有。所以你說World Model，你產(chǎn)生出來的數(shù)據(jù)如果很差的話也沒用。所以我今天想deliver message就是別迷信于名詞。你做的場景都很好，有的場景為什么能過，有的場景不能過？一段式和兩段式其實說白了最核心的一點就是知識的representation、knowledge presentation，一段式端到端避免了中間的knowledge presentation，因為不管你再怎么表示，在一段式、兩段式切換之間的時候，那個representation總會有information lost，而一段式不需要考慮，實質(zhì)就是這個，這是有一定的優(yōu)勢，但是我還是覺得如果你真的做得對，拿兩段式端到端再加上language model，一樣可以把一段式做得好，關(guān)鍵是看你的水平。

龐義成：韓老師的觀點我稍微總結(jié)一下，您并不是反對一段式端到端這個名詞，你反對的是對這個名詞的迷信是嗎？

韓旭：對，我一直都反對對名詞的迷信。

龐義成：好的。文堯有什么要回應的嗎？

劉文堯：我覺得對，我覺得韓老師講了一個很重要的，文遠從原來做Robotaxi，做科技的落地，到現(xiàn)在做量產(chǎn)，地平線一開始余博士從互聯(lián)網(wǎng)公司或者做深度學習的研究，轉(zhuǎn)到做車的量產(chǎn)，最主要的第一個點是把一個原來高高在上的科技行業(yè)拉到一個泥濘的量產(chǎn)的工程問題的世界里面，這個坑其實是非常關(guān)鍵的，這個其實也是我們一直想去說的。我剛才講的時候，最后一頁其實也有提，不管用什么樣的新的技術(shù)范式，比如說端到端，一段式端到端后面還有新的理念會出來，比如說信息要怎么輸入到端到端的模型當中，這些新的范式你把它搞懂就很難，你把它搞懂已經(jīng)很難了，怎么把它落地到量產(chǎn)的環(huán)境里面更難。

龐義成：除了落地到工程化交付以外，還有非常關(guān)鍵的就是如何說給消費者聽，這件事更關(guān)鍵。

劉文堯：而且做不出來沒辦法說得明白。

龐義成：有時候做出來了也不一定能說得明白，這個時候可能概念就比較重要了。

韓旭：這個我特別想回應一句，你說的這個我特別有感觸，給消費者說得清楚。我就給大家講講，大家知道現(xiàn)代意義上的第一部武俠小說是哪部嗎？是梁羽生寫的《龍虎斗京華》，比金庸寫的小說都早。梁羽生為什么寫《龍虎斗京華》？是因為當時香港的兩個舞獅，白鶴門和太極門兩個門派之間要比場武。我之前看《龍虎斗京華》覺得蕩氣回腸，打得有多漂亮、有多帥，我想了很久。結(jié)果拜Youtube所賜，多年以后這個Video搞出來了，《龍虎斗京華》白鶴門對太極門，我看兩方打。我一看，我說這什么白鶴門對太極門？這不是兩個王八拳互毆嗎？真正的武打就是這樣，但是消費者看的時候，我開這個車要想象，是兩回事，但是我們跟大家宣傳的時候一定要評書化、演義化把我的技術(shù)說出來。有的時候我會覺得看一看就算了，如果你們?nèi)タ吹脑?，前一段時間還有一個把無人駕駛技術(shù)拍成電視劇，張瀚主演的無人駕駛電視劇，他在里面講的東西我都忍不住要噴在屏幕上了。我特別希望大家去解讀paper，看看原文，一段式端到端底下的building block到底是什么？attention model？Transformer？各種各樣的model，現(xiàn)在各種model層出不窮，都是一段式，用不同的model可能效果差很多，但是我們卻不去看這些，大家天天一段式端到端。所以我說的這些就是all in all，大家還是要看一些技術(shù)細節(jié)，如果消費者喜歡演義化，我們覺得應該交給媒體公司，你也可以寫您的《龍虎斗京華》。

龐義成：我們聽出來了，韓老師科學家思維和媒體人的想法確實是兩條線，但是這兩條線之間會產(chǎn)生很多碰撞。文堯是處在跨越的交界上。

劉文堯：碰撞完的結(jié)果。

龐義成：接下來請細里聊一聊，昨天晚上吃飯的時候我們聊到一個話題，這個話題我覺得挺有意思的，就是關(guān)于資本市場怎么看我們這個賽道，細里能不能先分享一下？

黃細里：我這個角色乍一看還是稍微有點突兀的，我把背景稍微給各位介紹一下，我跟龐總的第一電動網(wǎng)差不多有十年的交流了。

龐義成：十年多了，那個時候細里還非常年輕。

黃細里：這三年其實我們做了很多事情，跟龐總我們非常不謀而合。我自己的身份我感覺，雖然表面上看可能我是金融行業(yè)的汽車分析師，但是其實我們團隊是非常資深的智駕用戶，差不多我們是2023年，當時我們非常疑惑，因為我們團隊從資本市場的第一波，當時的無人駕駛的，2014—2017年那一波就開始，我們一直在這個賽道里面深耕，本身我們也是非常偏，做事情是屬于比較能堅守的，耐得住寂寞的團隊。這三年我們針對資本市場也做了很多跟龐總一模一樣的事情，雖然我們不針對To C，我們針對非常專業(yè)的To B群體。

龐義成：你們也做了大量的評測？

黃細里：非常多，我們從2023年開始，那會兒真的是擔心，隨時可能要給自己買一個保險，到現(xiàn)在完全不用了。所以對資本市場這個話題，我覺得確實我可能還是有比較多的發(fā)言權(quán)，但是我盡可能希望跟兩位技術(shù)大拿能夠有一些呼應的地方。

整體上我自己感覺資本市場，其實2020年到2023年借助電動汽車在國內(nèi)普及的這一輪紅利期，應該大家對于智駕在C端，跟著電車這樣一個硬件載體普及的過程中，是提前要做硬件的預埋，尤其是自動駕駛的套件，所以在過去那三年其實大家還是非常認可這個賽道的。最近這三年我覺得大家還是保持比較多的關(guān)注，但是現(xiàn)在大家處在一個可能偏尷尬的階段，很多人可能在這個階段重心并沒有完全撲在這個上面，但是我們團隊為什么在堅持？我覺得這個階段有點像電車在2019年四季度真正的以Model3國產(chǎn)化帶來的大拐點之前的那一段，我沒法準確預判，但是我感覺差不多就在那一段，整體上我覺得資本市場還是會分兩類思維方式群體，一類大家還是很愿意因為相信而看見，所以愿意在這個階段非常堅守這樣一個賽道的投資機會，但是大部分我認為大家還是希望能夠在不同的賽道上輪動，所以大家更多的還是要看見了，眼見為實了才會相信這個東西。

整體上我覺得資本市場到現(xiàn)在，可能核心就是關(guān)心兩個問題：第一，因為2020年到2023年那一輪，我認為是L2或者叫L2++，無所謂哪個名詞，那一輪機會大家基本上把硬件的投資機會演義得相對比較充分。接下來我們蹲守的下一輪拐點，我們一直在強調(diào)其實是到了L4，L4里面可能又會分很多場景，不管是偏B端的各類場景，還是最終會到C端這個場景，我們認為其實這個階段更重要的是你要把它當作一個應用軟件看，不能再局限于車這樣一個硬件的思維方式。所以我們現(xiàn)在最關(guān)心的就是這個拐點，或者大部分被大家所Cue的地方，就是類似于電動車，特斯拉Model3在中國國產(chǎn)化那個大的拐點，對應這一輪拐點到底是在什么時間點？什么樣的事件是大家認為所有人都會認同這個事情可能要來了。這個不同的人爭議是非常大的，但是我認為大體上第一類因為相信而看見的人，基本上我認為大家都會覺得2028年之前一定會來，第二部分人大家會覺得可能沒有那么著急，有可能要到2028年之后，這是大概的分界。

第二個問題，資本市場可能最終回答的是究竟要怎么定價和估值，這是資本市場最重要的，我覺得現(xiàn)在這一塊其實不是爭議大，而是大家不知道。就像文遠、地平線我們團隊也都跟蹤很久了，包括資本市場，大家對這一塊都用以往的，不管是過去汽車時代的這一套資本市場的定價體系來看，肯定大家是理解不了的，或者覺得似乎很貴，第二個就是以這兩年資本市場最火的賽道都是在AI算力相關(guān)的，其實大家可能也會有一些困惑的地方，甚至大家可能以移動互聯(lián)網(wǎng)時代的，像阿里、騰訊這些大廠的這套定價體系來看這個板塊，其實也有一些困惑的地方。這塊我們團隊有一些自己的探索，我們認為最終一定是非常新的時代，而且是像之前幾位領(lǐng)導分享里面都提到，這個東西是人類的一些閃耀時刻，我覺得這個東西在資本市場也會體現(xiàn)出來，一定是極少數(shù)人可能會用一套全新的定價體系去看這個事情，甚至可能是創(chuàng)造出一套新的思維方式的定價體系，大家才能真正理解這個公司的價值。

我覺得這兩個問題現(xiàn)在其實是蠻重要的，如果這兩個問題能想清楚，對這個賽道現(xiàn)在是非常愿意堅守，而且會覺得接下來三年一定是非常好的，從投資角度來看是非常非常好的時間窗口。

龐義成：我特別同意細里的觀點，我先總結(jié)一下她的觀點。她總結(jié)了兩個觀點，第一個觀點，2023年之前資本市場其實對電動車非常關(guān)注，疊加著把智能化算到估值體系里了，那個時候應該是有一波行情，最近這三年大家把注意力慢慢轉(zhuǎn)向了更加熱門的，比如說AI、大模型、算力、機器人、飛行汽車，因為資本市場總是要往“錢”看的，需要新的故事。這是一個問題。因此，在這種環(huán)境下，好像資本市場暫時大量的錢并沒有把關(guān)注點放在這個行業(yè)正在解決的非常具體的問題上，比如說剛才說的端到端，比如剛才文堯提出來的MPI從100到1000，這些在我們看來是非常重要的問題，直接影響消費體驗的問題，確實暫時沒有在資本市場強烈的關(guān)注之下，這是第一個有趣的現(xiàn)象，某種程度上，我們行業(yè)真實的進展跟資本市場的關(guān)注出現(xiàn)了某種背離。第二個問題，可能這種原因的造成是大家現(xiàn)在沒有想到一個方法，怎么認知這些公司新的價值體系，怎么去看將來可能創(chuàng)造的確認性的收益的前景到底有多大。我覺得第二個問題可能是更核心的問題，我們不妨先從核心的問題聊起。細里老師相當于提出了這個問題，能不能請兩位專家回答一下這個問題，將來你們覺得真正的價值，商業(yè)化的價值是怎么創(chuàng)造出來的？

韓旭：我覺得所有商業(yè)上的價值產(chǎn)生的原因就是以要讓消費者愿意買單，就是你產(chǎn)生價值，什么價值？就是你幫別人解決問題，如果是服務、產(chǎn)品的話，你制造一些產(chǎn)品，他需要。價值其實最核心的一件事情就是，我們以自動駕駛為例，為什么它的價值這么高？價值高的原因是它節(jié)省的是人類的時間，大家知道車其實本身可能有品牌的價值，但是車的很多其他方面的價值會越來越不重要，為什么現(xiàn)在歐洲常常會說軟件定義汽車這些方面？自動駕駛的價值尤為重要的一點就是隨著政策的推廣，如果L3普及或者L4普及，其實你付出的是錢，你買的不是自動駕駛的軟件，而買的是時間，因為軟件替你開車，這是最核心的價值，這也是為什么自動駕駛的價值這么高，所以分析師常常會說這個東西看不懂，其實你就把自動駕駛當作，你怎么評價人形機器人就怎么評價自動駕駛，為什么人形機器人有價值？它幫你干活，不管是在家里幫你干活還是在工廠里干活，自動駕駛就是幫你開車的機器人，就是這么簡單的一件事情。所以基本上的價值就是這樣的。但是其實到一定程度的時候，更核心的一個層次是說這個價值，資本市場看不懂其實有的時候也挺好，因為資本市場也不是大家意見都一致的，有的分析員看得懂，有的分析員看不懂，有的投資人看得懂，有的投資人看不懂，這就是每個投資人眼光的差別。

龐義成：韓老師覺得細里剛才提的L4會是關(guān)鍵的價值拐點嗎？

韓旭：L4當然是，但是L4是跟市場有相關(guān)的。其實L4價值拐點現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，我舉幾個數(shù)字，最簡單的一點，其實已經(jīng)出現(xiàn)了，如果你看資本市場的話，美國有一家做L4的公司叫Aurora，這家公司的運營數(shù)量你可以去查，沒有過百輛級，沒有太多的運營。還有一家做高階輔助自動駕駛的公司叫Mobileye，在這之前，我三四年前去CES，Mobileye百萬輛的出貨量，毫無置疑的第一。但是今天你去看兩家公司的市值都在百億美元左右，一個出貨量百萬級的L2++、L3公司和一個不足幾十輛L4的公司市值是一樣的，價值拐點不就已經(jīng)出現(xiàn)了嗎？

龐義成：文堯補充一下觀點。

劉文堯：我覺得我剛才演講的時候有提我自己的一個觀點，就是之所以現(xiàn)在有現(xiàn)在這樣一個大家行業(yè)里面，不管是資本圈還是供應鏈圈這樣一個大家判斷拐點的，有一點像迷茫期，或者是價值的誤區(qū)，就是因為它部分這個行業(yè)所處的階段在變，真正現(xiàn)在這個時代評價價值的應該是用戶了，因為正好到達了這個拐點。

龐義成：要進入爆發(fā)期的前夜了。

劉文堯：應該C端評價你的價值，而不是B端或者是VC端評價你的價值，因為拐點已經(jīng)到了，我覺得媒體是特別簡單的例子，資本和媒體的關(guān)注度一般都是耦合的，我最開始做媒體的時候，那個時候都是媒體關(guān)注，沒有用戶關(guān)注這個行業(yè)的。龐老師，您現(xiàn)在做智駕大賽是一個特別明顯的嗅覺，媒體現(xiàn)在行業(yè)就分兩類，第一類是龐老師這樣的，一頭扎到更重的偏用戶端的內(nèi)容產(chǎn)出邏輯里面，還有繼續(xù)追尋新的方向，去寫人工智能、去寫機器人，這本質(zhì)上就是分水嶺的階段，不可能再用傳統(tǒng)以前我們看行業(yè)新的范式和一些超前的未來可能性的方式評價現(xiàn)在的估值，因為它正在從原先只存在概念當中，存在于路標當中的產(chǎn)品，變成有可能真的讓每一個用戶都有一個認知體感的，原先可能行業(yè)當中，我們一開始輔助駕駛概念出來的時候只有少部分用戶愿意買，因為他們內(nèi)心里面有嘗鮮的意愿，現(xiàn)在我們嘗試做的事情是一個原來對輔助駕駛沒概念的用戶，他去買一個主流的新能源汽車，因為新能源汽車普及率足夠高了，甚至買一個主流的油車，將來他就有機會在4S店體驗一下，他原來可能對這個產(chǎn)品沒有概念。

龐義成：我來翻譯一下文堯的話，地平線明確提出來，余凱老師提出來的，未來3-5年HSD裝機量要達到1000萬套，這就是你說的向C端的價值釋放吧？

劉文堯：對，因為以前我們的出貨量也很大，但是韓總剛才說了，那個是Mobileye時代的，傳統(tǒng)ADAS的功能，它本身的C端感知感就不強，現(xiàn)在這個技術(shù)，我們吹了這么多年，資本圈原來那么多的價值，其實就是到了這個節(jié)點開始有可能被真正的用戶檢驗的時候了，所以說這個時間點我覺得已經(jīng)是一個。

龐義成：非常明確的價值拐點，已經(jīng)看得很清楚了。包括韓老師今天沒有說，我可以跟大家透露一下，2026年他這邊要上車的量產(chǎn)車也有幾十款，所以都到了一個市場爆發(fā)的階段。細里，回到剛才的問題，你覺得2026年如果這一切順利發(fā)生的話，資本市場的觀點會回來嗎？

黃細里：我們自己認為今年這個拐點會隱約出現(xiàn)，但是我不能百分之百確定達到類似于電動車2019年四季度的情況，那是樂觀估計，但是我們已經(jīng)做好了所有的準備，等風來。因為資本市場很多事情都是你沒法提前準確預判的，但它一旦來，而且我會預感到會非常猛烈。

龐義成：細里這個點睛之筆：等風來。我覺得今天在座所有的朋友們，包括演講嘉賓和臺下參與分享的用戶們、媒體們，還有國發(fā)院的同學們，我們大家其實都共同關(guān)心一個問題，就是假如自動駕駛技術(shù)是一個可以給人類帶來真正的福利和時間，身體解放的技術(shù)，它就一定能夠釋放出真正的商業(yè)價值，這個商業(yè)價值在我們這些業(yè)內(nèi)人士看來，已經(jīng)是非常明確的了，因為文堯剛才說得對，我們做智駕大賽，所以我們能非常直接感受到用戶對這件事的熱度是什么。我們看到了這個商業(yè)價值已經(jīng)非常明確的時候，資本市場還在按兵不動，至少現(xiàn)在還沒有表達出來，但是也許在某一個時刻，我不知道這個時刻到底是一個什么樣的時刻，是J6M方案被某一個事件點燃了，證明確實非常好？還是韓總的某一款量產(chǎn)車突然賣爆了？我不知道那個時刻是什么，但是我想那個時刻一定會發(fā)生，大概率在2026年，最遲2027年發(fā)生，那個時刻來的時候，細里剛才的預判我是愿意相信的，就是那個風會來得非常猛。所以在座的朋友們，包括直播間的朋友們，如果你們有對這件事情感興趣的，或者對這件事情有相信的，或者是有投資的朋友們，我建議大家在這個賽道上的目光不要離開，從現(xiàn)在開始到未來的12個月，最多18個月內(nèi)，我預感到會有重大的變化發(fā)生，我們一起等風來。我們是等風的人和記錄風的人，韓總、文堯，還有更多的業(yè)內(nèi)的專家們，你們就是造風的人，我們把最熱烈的掌聲送給他們。

今天上午的活動就先到這兒為止，習武我們還有一場精彩的論壇，那場論壇是有一些車廠的朋友會來分享，另外我們請到了非常優(yōu)秀的車主代表，就是智駕大賽24站篩選出來的車主精英們，他們有人是冠軍車手，有人是裁判，有人是眾測官，會上臺來分享他們所思所想，以及他們對2026年以后的整個智駕方案和行業(yè)有什么需求和希望，我們期待下午精彩的聚會，謝謝三位嘉賓，謝謝大家！

今天上午論壇到此為止，下午再見。

龐義成：感謝各位的精彩分享，今天上午的論壇到這里就圓滿結(jié)束了，請大家移至二層水晶廳用餐，下午的論壇以及下午的直播如期進行，感謝各位！

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