10月27日，在2020年中國汽車工程學會年會暨展覽會期間，《節(jié)能與新能源汽車技術路線圖2.0》正式發(fā)布，新版路線圖的發(fā)布具有重要意義，將在支撐政府行業(yè)管理、引領產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新及引導社會資源集聚等方面發(fā)揮重要作用。

　　為讓業(yè)內人士更好地理解與認識路線圖，《中國汽車報》大型視頻訪談節(jié)目《金臺話車》以“節(jié)能與新能源汽車路線圖2.0發(fā)布”為主題，邀請三位行業(yè)資深專家，圍繞節(jié)能與新能源汽車技術路線圖2.0的意義和初衷、總體目標與指導思路以及行業(yè)關鍵技術指標和路徑等話題，充分展示節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)給社會和未來帶來的發(fā)展和變革。

　　訪談嘉賓：

　　電動汽車產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟技術專家委員會主任 王秉剛

　　世界汽車工程師學會聯(lián)合會主席、清華大學汽車產(chǎn)業(yè)與技術戰(zhàn)略研究院院長 趙福全

　　中國汽車工程學會副秘書長 侯福深

　　主持人：

　　《中國汽車報》社總編輯 桂俊松

　　新產(chǎn)業(yè)和新技術的全面梳理

　　《中國汽車報》：《節(jié)能與新能源汽車技術路線圖2.0》今天剛剛發(fā)布，這對于汽車業(yè)的下一階段發(fā)展非常重要，可以說受到了全行業(yè)的關注。請問在座三位路線圖的重要參與者，開展路線圖修訂工作的背景和初衷是什么？

　　侯福深：2016年，《節(jié)能與新能源汽車技術路線圖》1.0版本正式發(fā)布，這在中國汽車發(fā)展史上是一個非常重要的里程碑和標志性事件，全行業(yè)通過深入研究，對未來10～15年進行研判。其實我們當時就提出將每年開展評估，在4~5年左右時間內及時對路線圖進行修訂。通過三年的評估發(fā)現(xiàn)，在一些技術領域我們進展非?？?，甚至超出了預期，特別是新技術領域，智能網(wǎng)聯(lián)汽車和新能源汽車，后者的產(chǎn)銷已經(jīng)達到120萬輛，從培育期進入到跨越期。因此，我們于去年5月啟動了修訂工作，行業(yè)內共有1000多名專家參與其中。與其稱之為修訂，不如說是一次幾乎從頭開始的全面梳理，主要分為9大專題領域，每個領域都由國內最權威專家領銜，包括技術架構、技術體系到一些重要的目標和里程碑，經(jīng)過了近100場研討會的反復推敲，最終完成。

　　王秉剛：2.0版本不是1.0的簡單延伸與擴大。與第一版路線圖發(fā)布時相比，我國新能源汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)從政策驅動進入市場主導的新階段。另一個重要變化則來自于市場競爭，相較四年前，我國新能源汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)模不斷擴大，越來越多的跨國車企進入中國，中國車企正面臨越來越激烈的國際化競爭和挑戰(zhàn)。

　　因此，新版路線圖制定的整體思路也隨之發(fā)生了變化，一方面，相應的目標和技術指標都不再單純站在生產(chǎn)企業(yè)的角度考慮，我們更多地從市場需求出發(fā)，從競爭對手出發(fā)，每個專題小組都進行了深入的市場需求分析。

　　此外，指標呈現(xiàn)多元化發(fā)展態(tài)勢，1.0版本的路線圖大部分指標比較單一，在2.0版本中我們構建了多元化的應用場景，并針對不同場景制定了有所差異的技術指標。另外，在制定新版路線圖時，我們還將注意力集中放在了補短板的工作上，找到自身競爭力的不足之處，加強攻關力度，提高國際競爭力。

　　《中國汽車報》：我們看到，這四年來，環(huán)境發(fā)生了不少變化，特別是國際市場競爭開始加劇，請問技術本身發(fā)生了哪些變化？產(chǎn)業(yè)演進方面情況如何？

　　趙福全：1.0版本算是中國汽車行業(yè)的一大壯舉，實現(xiàn)了技術路線圖的從無到有，也完成對產(chǎn)業(yè)，尤其是技術方面的系統(tǒng)梳理工作。路線圖發(fā)布后，在國際上產(chǎn)生了巨大影響，確實是一項了不起的工程。如今的2.0版本路線圖，絕對不是在第一版基礎上進行的普通打磨，更不是簡單的增減。

　　四年過去，我國汽車的技術進步比預想的要快得多，也大得多，例如智能網(wǎng)聯(lián)汽車，1.0版本時還停留在概念階段，現(xiàn)在認識已經(jīng)非常深；原來我們都是“跟跑”，現(xiàn)在很多領域至少做到了并跑，在一些局部領域也實現(xiàn)了領跑；在基礎設施建設領域，一些核心關鍵零部件方面，以寧德時代為代表，國內企業(yè)取得了長足的進步。

　　因此在制定1.0版本路線圖時，我們算是能夠了解一些，也能夠把技術路徑講述清楚，2.0版的要求已經(jīng)變成了我們需要實現(xiàn)引領，補足短板。從這個角度來看，2.0不是1.0的簡單再版，它實際上是全行業(yè)的技術進步，對技術認識的不斷加深，是對汽車產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展大前景的系統(tǒng)描述。

　　與1.0版本路線圖相比，新版路線圖的章節(jié)進行了重新分布，參數(shù)和指標都比較有挑戰(zhàn)性，但我們應當看到，制定的未來目標必須要有高度，而且事實上，我們也具備了沖擊更高目標的自信和基礎，實現(xiàn)了從量變到質變的變化。

　　2028年前后碳排放達峰  2035年全面電動化

　　《中國汽車報》：確實，早在2016年發(fā)布第一版路線圖時，我們就已經(jīng)考慮到需要定期開展修訂，但另一方面，汽車技術、市場和轉型變化又超出了我們的預期，重新修訂勢在必然。那么，請問基于新環(huán)境和新市場制定的2.0版本路線圖，與1.0版本的關鍵區(qū)別在哪？

　　侯福深：首先，新版路線圖著重強調和突出了產(chǎn)業(yè)核心技術要自立自強，這可以被視為路線圖修訂工作的基本原則，即按照汽車強國建設目標的要求，進行國際相關趨勢的對標，不僅科學合理，而且還要保證實施的可行性；

　　其次，路線圖的總體框架發(fā)生了變化，1.0版本路線圖的整體框架為1+7，一個總體路線圖加上7個專題技術領域，2.0版本將7個領域拓展至9大領域，我們將電驅動和充電設施單獨設立成專題，另外，第一版路線圖中的汽車制造也結合智能化、數(shù)字化轉型的大趨勢，升級為“智能制造”；

　　第三，我們在新版路線圖中首次提出了產(chǎn)業(yè)的“碳排放”目標，經(jīng)過綜合測算，我國汽車產(chǎn)業(yè)的碳排放將在2028年前后達峰，到2035年，全產(chǎn)業(yè)的碳排放量將比峰值降低20%。這也符合我國關于碳排放作出的承諾目標，到2030年我國碳排放將達峰，到2060年，我國將實現(xiàn)碳中和；

　　第四，在發(fā)展純電動的大方向上沒有動搖，我們還提出了到2035年要實現(xiàn)全面電動化的目標，新能源汽車的市場占比將達到50%，剩下傳統(tǒng)燃油汽車要全部轉變?yōu)?a class='link' href='http://www.22xuexi.com/tag/混合動力' target='_blank'>混合動力。我們預計，2040年之后，新能源汽車的市場比例將會進一步提高，相應混動汽車的市場份額將隨之減少；

　　第五，新版路線圖針對汽車未來的油耗目標進行了全面修訂，到2025年，新車百公里油耗目標（含新能源汽車）為4.6升，2030年（含新能源汽車）達到3.2升，2035年（含新能源汽車）需達到2升，這是出于節(jié)能技術的潛力以及工況轉變等綜合考慮得出的指標，其他機構還沒有提出2035年的油耗目標，路線圖是第一次。此外，我們還提到了不含新能源汽車的油耗指標要求，這是因為近年來，傳統(tǒng)汽車的油耗水平進步有所滯后；

　　第六，在新能源汽車方面，我們還明確提出了未來的趨勢。我們認為，隨著電池技術的進步，插電式混合動力的市場空間可能會越來越小，到2035年，純電動汽車在新能源汽車總體中的比例將達到95%，剩下的5%是插電式混合動力，與現(xiàn)在分別占80%和20%的情況不太一樣。

　　趙福全：首先，關于2030年新車百公里油耗3.2升的目標，看起來沒有什么變化，但這是基于WLTC工況下需達成的目標，相較于NEDC工況的3.2升/百公里嚴格了許多，同時，這版路線圖也是行業(yè)第一次提出到2035年要達到2升/百公里的油耗目標；

　　其次，在新版路線圖中，我們還首次制定了商用車的油耗目標值，以2019年油耗數(shù)值為基礎，到2025年貨車的新車油耗需降低8%，到2030年降低10%，2035年的目標則是降低15%；

　　另外，新版路線圖給L2和L3級別自動駕駛汽車的市占率也提出了更高要求，這是根據(jù)智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展現(xiàn)狀所提出的，與新能源汽車不同，智能網(wǎng)聯(lián)汽車的市場消費有需求，技術也有較大進步，技術導入比較高的話，不僅提高了產(chǎn)品的魅力，也增加了安全性。

　　王秉剛：實現(xiàn)全面電驅動化是新版路線圖提出的一個重要概念。過去，我們總是把傳統(tǒng)燃油汽車和新能源汽車割裂開來，分別討論各自的節(jié)能減排路徑，但是單純內燃機已經(jīng)無法達到節(jié)能減排的新要求，只有通過混合動力技術來實現(xiàn)，一旦傳統(tǒng)燃油汽車全面實現(xiàn)混合動力化，其與純電動汽車的技術路徑也就此打通?；诖耍掳婕夹g路線圖提出了“全面電驅動化”，未來的汽車產(chǎn)品將主要由兩類構成，純電動驅動和混合動力，這就厘清了未來中國汽車動力系統(tǒng)的技術發(fā)展思路?；诖?，在新版的路線圖中，電驅動被單獨設立為九大技術專題之一，包括純電動、插電式混合動力以及氫燃料燃料電池等的技術都擁有相通之處。

　　中國零部件大有可為

　　《中國汽車報》：很高興看到，通過新版路線圖的編制工作，業(yè)內人士看到了產(chǎn)品技術存在共性，傳統(tǒng)燃油汽車和新能源汽車可以共通，行業(yè)內的邊界正在消失，過去對立的思維也得到了改變。產(chǎn)業(yè)鏈對于行業(yè)發(fā)展也非常重要，請問能否介紹下新版路線圖中產(chǎn)業(yè)鏈的相關內容？

　　侯福深：汽車零部件的發(fā)展一直都是我們非常重視和關注的領域，作為近年來汽車產(chǎn)業(yè)的巨大成功之一，我國新能源汽車的核心零部件成功進入了國際的產(chǎn)業(yè)配套體系，以前這在傳統(tǒng)汽車領域幾乎無法想象?，F(xiàn)在，我們通過抓住新能源汽車轉型的機遇，以寧德時代為代表的核心零部件企業(yè)不光進入了國際的產(chǎn)業(yè)配套體系，我們還正在開展全球的產(chǎn)能布局。

　　此外，關于零部件的指標設置，我們還按照不同的市場需求和不同的應用場景進行了分類設計。以動力電池為例，我們針對不同的產(chǎn)品需求將指標分為三類，對普及型產(chǎn)品的降成本要求較高，商用型產(chǎn)品的壽命指標較高，至于高端型產(chǎn)品就需要強調代表技術先進性的相應指標，例如能量密度等。

　　趙福全：任何一個產(chǎn)業(yè)，尤其是像汽車這樣集大成的產(chǎn)業(yè)，擁有上萬個零部件，如果零部件不強大，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)強大是不現(xiàn)實的。這么多年來，我國已經(jīng)擁有了全球最大的汽車市場規(guī)模，但核心零部件始終是發(fā)展短板之一，大家經(jīng)常談到的產(chǎn)業(yè)升級，向中高端市場進軍，事實上需要重視的也包括中高端的核心零部件，因此可以說，中國汽車零部件大有可為，因為市場已經(jīng)形成，下一步的升級不僅單指整車，也包括零部件和裝備制造等。

　　侯福深：補充一下，新版路線圖的9大領域，每一章基本都按照整車、系統(tǒng)、關鍵零部件、到材料和裝備這樣的脈絡進行層層梳理，環(huán)環(huán)相扣。

　　《中國汽車報》：此前，大家都談到了“混動進、純電退”，請問這樣的理解對嗎？

　　王秉剛：這是誤解。多年來，行業(yè)討論的共識就是，到2035年，新能源汽車和傳統(tǒng)燃油汽車各占一半。當然，未必會這么準確，但這也是全球汽車產(chǎn)業(yè)的總體判斷和估計。新能源汽車以純電驅動為主不變，另一半傳統(tǒng)燃油汽車則朝著混合動力的方向邁進。

　　趙福全：1.0版本的路線圖主要強調了純電動汽車，2.0更全面系統(tǒng)地描述了技術發(fā)展趨勢。

　　王秉剛：在新版路線圖的編制過程中，我們還專門制作了“短板清單”，這在正式的路線圖中不一定會有所體現(xiàn)，但通過制作這些清單，我們發(fā)現(xiàn)了每一個領域各個環(huán)節(jié)的不足，這將為我國節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)下一階段的發(fā)展起到引導作用。

　　凝聚共識  全球智慧  不走彎路

　　《中國汽車報》：新版路線圖的制定，目的在于產(chǎn)生方方面面的影響，包括產(chǎn)業(yè)、市場，甚至還有資本和具體的相關政策，因為這是產(chǎn)業(yè)達成共識后誕生的成果。請問三位專家，對新版路線圖的未來影響有何看法與見解？

　　侯福深：路線圖對產(chǎn)業(yè)最大的作用在于凝聚共識，匯聚力量。路線圖對產(chǎn)業(yè)的引領不僅僅體現(xiàn)在結果上，還體現(xiàn)在編制的過程中，從行業(yè)里的技術骨干和專家們各抒已見，到最終意見統(tǒng)一，汽車行業(yè)的主要參與者和實踐者，通過共同討論編制路線圖，最終達成了共識。在政策制定方面，技術路線圖也提供了很多技術支撐，包括汽車產(chǎn)業(yè)的中長期發(fā)展規(guī)劃和標準的制定等。對于企業(yè)而言，路線圖的引導作用也非常強。據(jù)我們了解，很多企業(yè)正是因為路線圖的發(fā)布，堅定了他們發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)的信心，大大提前了高性能和高水平電池的量產(chǎn)時間?？梢韵胍?，2.0版本的路線圖影響會更大。

　　王秉剛：其實路線圖的影響不光在國內，我此前在演講中關于新版路線圖的內容，日本和歐洲也都進行了翻譯，全世界都非常關注路線圖的研究工作和具體內容。因此，新版路線圖的影響已經(jīng)覆蓋了全球。

　　侯福深：借此機會，我補充一下2.0版本路線圖中我們開展的國際化工作。1.0版本路線圖發(fā)布后，我們也注意到了來自國際同行的關切，因此在制定新版路線圖時秉持著開放的態(tài)度，專門設立了海外工作組，由歐洲汽車工業(yè)協(xié)會牽頭，組織國際的整車和零部件企業(yè)，全程參與，包括整體路線圖和細分的專題路線圖?？梢哉f，2.0版本的路線圖充分吸納了全球的智慧。此外，我們還將專門出版2.0版路線圖的英文版。

　　趙福全：影響很難量化，現(xiàn)在的汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不是我們原來理解的整車企業(yè)和供應商閉門造車了，跨界企業(yè)不斷涌入，大家仁者見仁、智者見智，再加上企業(yè)能力也都不同，積累不同，如果缺乏共識，很容易產(chǎn)生問題，尤其是在政策制定方面。路線圖的制定過程，就是互相說服和磨合的過程。從某種程度而言，路線圖的發(fā)布將會消除行業(yè)內的“偏見”，為行業(yè)的技術發(fā)展定基調。從另一角度來看，即便某個業(yè)內專家抱持著與眾不同的想法，通過參與制定路線圖，與行業(yè)達成一致后，能吸納新的知識和看法，在一定程度上避免不少企業(yè)決策走彎路。對于節(jié)省投資、集中資源、避免無謂的爭議，我認為路線圖實際上起到了不可估量的作用，尤其是國家大、產(chǎn)業(yè)大又復雜的時候，尤其需要路線圖。

　　充分尊重市場  未來或是“市長+市場”模式

　　《中國汽車報》：路線圖的影響非常可觀，之所以產(chǎn)生如此大的影響力，根本在于這是行業(yè)集體智慧的結晶，集體的智慧又是行業(yè)的共識，從理論到實踐，又從實踐到理論。從廣義范疇來看，路線圖可以被納入產(chǎn)業(yè)政策的范疇，而與產(chǎn)業(yè)政策緊密相關聯(lián)的另一個變量是市場，請問各位怎么理解產(chǎn)業(yè)政策與市場驅動的辯證關系？

　　趙福全：此前我們談到，在制定新版路線圖的技術指標時變得更務實了，例如關注到技術成本的接受程度、電池的安全性等，充分考慮了市場。但對于新的技術，例如氫燃料電池汽車的發(fā)展，路線圖也提出了挑戰(zhàn)的指標和科研攻關方向，重點考慮了該如何更好地解決氫的制取、運輸、存儲和加注等問題，我們還提出了2030年之后達到100萬輛保有量的目標，這也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必要條件。1.0版本路線圖更強調技術指標，而路線圖2.0則充分考慮到了消費接納和基礎設施等。比如，特別強調慢充是主流，電動車要想走進千家萬戶，從哪些角度來看快充都不合適，只在一些場景擁有優(yōu)勢。此外，在智能網(wǎng)聯(lián)汽車領域，爭取到2025年實現(xiàn)50%的新車配備C-V2X等，這一切都是因為我們密切關注并深刻調研了消費市場的需求，比起技術進步，我們更注重如何落地，如何被消費者接受。事實上，這已經(jīng)充分體現(xiàn)了市場的決定性作用。

　　王秉剛：當然，政府會對某些技術，例如節(jié)能、環(huán)保等制定一些鼓勵的方向，但產(chǎn)品能否站住腳、進入市場，最終還是由市場說了算。出于這樣的考慮，2.0版本的路線圖特別強調對市場的研究，看重中國市場的多樣化。市場最核心的要素還是經(jīng)濟性，市場是我們的老師，是我們的標準。

　　趙福全：利用這一機會，有兩點需要指出。首先，技術路線圖是行業(yè)專家從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，對于階段性的技術進步，定出發(fā)展的方向，同時通過量化的指標給行業(yè)指出清晰的目標。但從另外一個角度來說，企業(yè)不同，各自產(chǎn)品和面對的細分市場不同，絕不能簡單地從路線圖里斷章取義，即便擁有路線圖，企業(yè)還是需要充分尊重市場；其次，在面向市場的過程中，成本非常重要。智能網(wǎng)聯(lián)汽車就是極好的例子，之所以路線圖明確提出采用車路協(xié)同，很大一部分原因就在于成本問題，想要實現(xiàn)同等級別的自動駕駛技術，單車智能的成本會遠遠高出車路協(xié)同，這就導致了前者難以實現(xiàn)大規(guī)模的應用。

　　侯福深：如果算上研發(fā)，我國新能源汽車已經(jīng)走過了20多年歷程，但客觀來說，和完全的市場化仍然存在一定距離。今年9月底舉行的世界新能源大會上發(fā)布的大會共識為：在未來的3～5年時間里，純電動汽車擁有達到完全市場化的條件，但與此同時，在未來的5~10年，新能源汽車整體產(chǎn)業(yè)（包括燃料電池）可能還需要政策的繼續(xù)支持。當然，補貼一定要退出，但稅收優(yōu)惠政策我們希望能夠延續(xù)一段時間。更重要的下一步，未來的新能源汽車能否繼續(xù)擴大和推廣，地方政府的作用很重要，發(fā)展模式很可能是“市長+市場”，地方政府在使用環(huán)節(jié)，包括環(huán)境改善、基礎設施建設等方面提供更多支持，探索政策創(chuàng)新。

　　每年評估  及時修訂

　　《中國汽車報》：從路線圖的源頭講起，我們談到了為何會進行修訂、形勢的變化，又簡單梳理了新版路線圖與1.0版本從理念到技術關鍵節(jié)點的區(qū)別，隨后我們如何從實踐中來、到實踐中去，談及了新版路線圖的產(chǎn)業(yè)影響以及市場起到的重要作用。最后，希望各位嘉賓談談關于路線圖操作層面的幾個小問題，年度評估報告的功能是什么？會不會每年都會發(fā)布？

　　侯福深：路線圖的評估和修訂還會堅持下去，今后還會擁有路線圖的3.0和4.0版本，每一個版本的路線圖都將基于每年的評估結果制定而成，評估的目的是在掌握行業(yè)技術最新進展的同時，對于既有路線圖的指標合理性、可能性進行及時的評估和判斷，如果發(fā)現(xiàn)變化較大，就可能會組織行業(yè)再次開展修訂工作。

　　《中國汽車報》：我們注意到，此次新版路線圖的修訂共有1000多個專家參與，是全行業(yè)的參與，這些專家就像“毛細血管”，深入行業(yè)的方方面面，而且還是技術骨干和重要實踐者。另外一個問題希望專家給予解答，選擇2035作為時間節(jié)點，這是基于什么考慮？

　　侯福深：制定路線圖的最初背景是中國制造業(yè)的轉型升級戰(zhàn)略的提出，作為十大領域之一，汽車產(chǎn)業(yè)是第一個全面、系統(tǒng)、深入地把面向未來15年的技術目標和路徑，以路線圖的形式提出來。當時，我們在2025年的基礎上往后進行延展，將長期目標實現(xiàn)的時間再延后了10年，也就是2035年。

　　《中國汽車報》：確實，2035年也是我國建設社會主義現(xiàn)代化國家的一個關鍵時間點。我國第二個百年奮斗目標的實現(xiàn)共有兩個階段，第一個階段，從2020年到2035年，在全面建成小康社會的基礎上，再奮斗15年，基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化；第二個階段，從2035年到本世紀中葉，在基本實現(xiàn)現(xiàn)代化的基礎上，再奮斗15年，把我國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國。

　　總結一下，產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展離不開政策的科學引領，在全球汽車產(chǎn)業(yè)變革的過程中，技術創(chuàng)新具有無可替代的作用。我覺得，技術創(chuàng)新在今天汽車產(chǎn)業(yè)的價值，比過去任何時候都顯得重要，且節(jié)奏都更快，這也是我們制定2.0版本路線圖的價值和意義所在。非常感謝三位專家深度解讀新版的技術路線圖，讓我們一起為汽車強國的建設貢獻屬于自己的一份力量。

　　編輯：薛亞培

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