2012全球新能源汽車大會(huì)1月10日在海南博鰲隆重開(kāi)幕，”微型電動(dòng)車技術(shù)與商業(yè)模式創(chuàng)新國(guó)際論壇”沙龍全文實(shí)錄：

　　劉剛：今天大家也看到了，一下午都緊張討論，從我自我感覺(jué)說(shuō)我們最后的報(bào)告，我也是現(xiàn)在才看到，因?yàn)槲覀円恢痹诮涣?。我前期做過(guò)一個(gè)研究交流論壇，大家對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，大家對(duì)這個(gè)報(bào)告看完以后也是充滿了信心和希望。特別對(duì)新技術(shù)，我對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的判斷是什么，就像一輛火車在10邁的速度，剛起步，這意味著你想上這個(gè)車的話你跑一跑還能趕上，抓到把手就上去了。如果這個(gè)車要到100邁的時(shí)候如果你想上就有危險(xiǎn)，產(chǎn)業(yè)已經(jīng)起來(lái)了你很難進(jìn)入。為什么有這個(gè)感覺(jué)，因?yàn)槲以谔旖蛘{(diào)研過(guò)很多企業(yè)，我們行業(yè)里面有一個(gè)松正企業(yè)，松正老總我們交流的時(shí)候，他說(shuō)2001年電動(dòng)汽車剛起來(lái)的時(shí)候他大學(xué)畢業(yè)不久，所以他辭職為人家的自行車企業(yè)做電控系統(tǒng)。讓他沒(méi)想到，隨著產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)，他用自己的企業(yè)用3年左右的時(shí)間做到了3個(gè)億。所以這個(gè)時(shí)候就不放過(guò)電動(dòng)汽車的機(jī)會(huì)，他給電動(dòng)汽車電動(dòng)大巴作電動(dòng)控制系統(tǒng)，他又經(jīng)過(guò)三年又做到5個(gè)億了。所以對(duì)于一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，大家不要用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的眼光來(lái)看。這是我們現(xiàn)在說(shuō)的微型電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)化。我們現(xiàn)在遇到的最嚴(yán)峻的問(wèn)題是，如何使我們的產(chǎn)業(yè)真正制造出消費(fèi)者喜歡的產(chǎn)品，這是我們面臨的一個(gè)問(wèn)題，無(wú)論是技術(shù)還是設(shè)計(jì)問(wèn)題。我想請(qǐng)各位嘉賓談?wù)勏乱徊轿覀內(nèi)绾沃圃斐鲎屜M(fèi)者喜歡的產(chǎn)品?首先有請(qǐng)孫總。

　　孫曉東：謝謝劉院長(zhǎng)。我們公司2009年成立，在前一年一直致力于做海外的中高端的電動(dòng)摩托車的動(dòng)力集成系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)我們選這樣一個(gè)市場(chǎng)方向?qū)嶋H上是一個(gè)無(wú)奈的選擇，一個(gè)原因是我們?cè)?8、09年開(kāi)始做的時(shí)候電動(dòng)自行車已經(jīng)起來(lái)了，時(shí)速已經(jīng)是60公里了可是電動(dòng)汽車還沒(méi)影，我們過(guò)去多年積累的技術(shù)是電力電子技術(shù)，就是能量轉(zhuǎn)換的技術(shù)。而且我們過(guò)去20年主要是服務(wù)務(wù)的是海外的用戶，更多的經(jīng)驗(yàn)在這里。相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，從2009年的時(shí)候山東已經(jīng)有少量的車在出來(lái)，我們一直很懼怕去碰這個(gè)市場(chǎng)，我們根深蒂固地和國(guó)外廠家合作的過(guò)程中對(duì)品質(zhì)，當(dāng)然國(guó)外廠家的性價(jià)比越來(lái)越高，對(duì)這個(gè)品質(zhì)的水準(zhǔn)要求放在那，所以我們一直覺(jué)得國(guó)內(nèi)這個(gè)市場(chǎng)如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)第一輪市場(chǎng)的驗(yàn)證，很可能如果品質(zhì)太差太山寨沒(méi)有辦法做。經(jīng)過(guò)這兩三年的觀察，尤其是今年國(guó)家的”十二五”新能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃出來(lái)之后我們才有信心敢進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。站在我們的立場(chǎng)來(lái)看還是這個(gè)問(wèn)題，怎么在客戶對(duì)成本的要求越來(lái)越敏感，實(shí)際上今天這個(gè)調(diào)查看來(lái)用戶對(duì)價(jià)格其實(shí)并不是首要的因素。中國(guó)的企業(yè)可能往往在做一個(gè)山寨的事情的時(shí)候，用非常廉價(jià)的產(chǎn)品把一個(gè)產(chǎn)業(yè)的格局打沒(méi)了，我覺(jué)得這是非?？膳碌囊患虑?。在電動(dòng)汽車的發(fā)展中這可能是最需要避免的問(wèn)題。當(dāng)然不能好高騖遠(yuǎn)，你不能說(shuō)你非要去拿著號(hào)稱跟國(guó)外最先進(jìn)的技術(shù)去比、很高的價(jià)格是硬撞這個(gè)市場(chǎng)。我們認(rèn)為能夠把國(guó)外經(jīng)過(guò)成熟運(yùn)用的或者在在更高端的產(chǎn)品上經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的產(chǎn)品把它適當(dāng)?shù)睾?jiǎn)化，但是要保持這種格調(diào)，用在提升這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正的內(nèi)在的水準(zhǔn)，你才能保證這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，謝謝。

　　林少波：我作為從事銷售方面的講一下，剛才調(diào)研寫(xiě)了對(duì)產(chǎn)品價(jià)格上不太重視，但是從我實(shí)際銷售的過(guò)程中，老百姓對(duì)低速電動(dòng)車的價(jià)格還是蠻在乎的。通過(guò)時(shí)風(fēng)，按理說(shuō)這個(gè)行業(yè)是時(shí)風(fēng)帶起來(lái)的，做了七年了，今年的銷量是全國(guó)也可以說(shuō)是世界第一。其實(shí)電動(dòng)汽車的發(fā)展不能光靠企業(yè)，應(yīng)該有技術(shù)，包括電控、電池，制造廠家可以把這個(gè)產(chǎn)品優(yōu)化出來(lái)，但是真正要解決這個(gè)電動(dòng)汽車的發(fā)展，還是要靠電控廠家、電池還有一些驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的一些完善。所以電動(dòng)汽車的發(fā)展要靠大家一起做的，而不是靠一個(gè)單純的生產(chǎn)廠家來(lái)完成的，就是這樣子，謝謝。

　　陳寅：有一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)就是傳統(tǒng)汽車是經(jīng)過(guò)120多年的不斷地改進(jìn)、換代才到今天的地步。就是這樣，即便是這樣，我們傳統(tǒng)汽車的很多初期投放市場(chǎng)的產(chǎn)品也存在著很多的缺陷，我們充分認(rèn)識(shí)到這條路其實(shí)確實(shí)是比較漫長(zhǎng)的，也就是說(shuō)我們的心態(tài)應(yīng)該放正，要不斷繼續(xù)投入去不斷完善產(chǎn)品，何況我們?cè)瓉?lái)講的汽車的概念是機(jī)械，現(xiàn)在的概念是由電力電子技術(shù)、由電子技術(shù)還有電池技術(shù)這多學(xué)科的交叉學(xué)科，所以說(shuō)確實(shí)是非常重要的。在目前我們投放市場(chǎng)也有很多的問(wèn)題，我想我們要耐得住寂寞，不斷地去克服問(wèn)題、目前碰到的技術(shù)難題，同時(shí)從我們車企起來(lái)講，一定做好充分的準(zhǔn)備，即便用戶在我們的技術(shù)不是很成熟的情況下，能夠理解你們的服務(wù)做得好，它就會(huì)支持我們，使我們?cè)阶鲈胶?，謝謝。

　　姜立巖：如果想要了解到底他們需要什么樣的車，要了解清楚到底誰(shuí)是我們的消費(fèi)者?？赡艿侥壳盀橹乖蹅兊恼{(diào)查報(bào)告也好、量、地域覆蓋可能并不完全有代表性，我們現(xiàn)在也在力圖來(lái)更廣泛地接觸。因?yàn)樗鞘挛锇l(fā)展的初期階段，這個(gè)階段不跨越，飯一口口吃，路一步步走，你也可以跑，但是你不能既不走也不跑，我們要盡快把我們的消費(fèi)者的心理需求摸清楚。根據(jù)我們目前掌握的情況，消費(fèi)者的心理預(yù)期也分兩層，初期階段和與時(shí)俱進(jìn)之間，他的心理需求、心理與其會(huì)越來(lái)越高。初期要滿足基本的功能性需求，滿足基本的舒適性需求，還得要滿足時(shí)尚性這個(gè)方面他們的心理需求。現(xiàn)在一方面來(lái)看我們?cè)谶@三個(gè)方面都有一些問(wèn)題，你基本性的功能，比如說(shuō)ABS、轉(zhuǎn)向助力加不加，這個(gè)根本就不考慮，但是我們的目標(biāo)人群就給我們提到這個(gè)，說(shuō)你必須得加ABS、加轉(zhuǎn)向助力，還有其他各種各樣的需求，我們要盡可能滿足這些需求。所以我的第一個(gè)觀點(diǎn)是我們的這個(gè)車，發(fā)展趨勢(shì)一定是在功能性上、在舒適性上會(huì)逐步向傳統(tǒng)車來(lái)靠攏，但是一開(kāi)始我們會(huì)有取有舍，但是要聽(tīng)消費(fèi)者的意見(jiàn)，消費(fèi)者說(shuō)我寧可加2000，我也要什么什么功能，假如消費(fèi)者這么說(shuō)，那我認(rèn)為這個(gè)要加，因?yàn)槭袌?chǎng)選擇我就要加。我想林總肯定是接觸了大量的客戶，所以這里邊價(jià)格跟功能跟車型設(shè)計(jì)是辯證的關(guān)系，價(jià)格并不是越低越好，我相信大部分的消費(fèi)者愿意花更高的價(jià)格獲得他想要的那個(gè)功能和舒適性。所以在這方面我們要更多地去研究市場(chǎng)，研究客戶。目前來(lái)看我們的每一款車型要進(jìn)行升級(jí)，所謂的升級(jí)一個(gè)是功能，我的判斷是越來(lái)越全，然后舒適性和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是越來(lái)越高，這是我對(duì)當(dāng)前市場(chǎng)的一些見(jiàn)解和認(rèn)識(shí)。

　　王新兵：各位老師說(shuō)得都比較全面。剛才也提到一個(gè)問(wèn)題，山寨往往會(huì)毀掉一個(gè)行業(yè)。其實(shí)大家可以參考現(xiàn)成的行業(yè)，比如說(shuō)手機(jī)。現(xiàn)在如果說(shuō)山寨手機(jī)的量，肯定比蘋果諾基亞都高，但是誰(shuí)都想把企業(yè)做成蘋果做成諾基亞，為什么?一個(gè)好的產(chǎn)品利潤(rùn)率更高。同時(shí)剛才陳總也說(shuō)到，因?yàn)檫@是辯證地發(fā)展的?，F(xiàn)在山寨手機(jī)里出現(xiàn)了像小米、魅族、華為這樣的，他們?cè)诋a(chǎn)品質(zhì)量上有提升、在外觀、時(shí)尚性上都有提升，他們從原本很山寨的產(chǎn)品中脫穎而出，他們將會(huì)成為新的蘋果、諾基亞或者其他的。我想微型電動(dòng)車肯定會(huì)經(jīng)歷這么一個(gè)發(fā)展。就是說(shuō)一開(kāi)始的時(shí)候大家都陷入這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，但是關(guān)注消費(fèi)者的廠商會(huì)發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者愿意花更多的錢去買質(zhì)量更好的東西，漸漸地他們就會(huì)加更多的功能，漸漸地他會(huì)在同類的產(chǎn)品里脫穎而出。

　　姜立巖：我稍微提一點(diǎn)不同的意見(jiàn)。為什么我特別反對(duì)汽車山寨，因?yàn)樗苯雨P(guān)系到人的生命安全。手機(jī)或者其他的這些東西它并不是直接和人的安全直接相關(guān)。像飛機(jī)沒(méi)有人敢造山寨，因?yàn)樗陌踩P(guān)聯(lián)度更高。所以汽車這個(gè)東西我認(rèn)為它的影響太大，直接關(guān)聯(lián)到人們的生命財(cái)產(chǎn)安全，像這樣的東西就不能走這條路，這是我一直堅(jiān)持的。

　　林少波：姜總，山寨日語(yǔ)里其實(shí)就是copy，就是模仿的意思，山寨未必代表低質(zhì)，美國(guó)的航空母艦就是山寨引過(guò)來(lái)的。實(shí)際上很多的模仿學(xué)習(xí)也是允許的。我們通過(guò)剛剛的討論，各位老總都提到了如何適應(yīng)消費(fèi)者的需求，現(xiàn)在的市場(chǎng)可能是一個(gè)混沌狀態(tài)，還沒(méi)有充分發(fā)展，有一個(gè)數(shù)據(jù)表示得特別明確，就是對(duì)品牌認(rèn)知度非常廣，有的品牌根本就不是從電動(dòng)汽車，比如比亞迪從其他的方面的認(rèn)知對(duì)電動(dòng)車產(chǎn)生的品牌的認(rèn)知。所以大家記住新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都這樣，開(kāi)始對(duì)品牌認(rèn)知都這樣，后來(lái)三五年后逐漸實(shí)現(xiàn)品牌化。所以我現(xiàn)在就想問(wèn)現(xiàn)在三位整車的老總在品牌發(fā)展上有沒(méi)有什么考慮?

　　陳寅：其實(shí)現(xiàn)在如果說(shuō)國(guó)產(chǎn)的汽車自主品牌在原來(lái)的十幾年當(dāng)中或者20、30年當(dāng)中是別的品牌在前面走我們?cè)诤竺娓?。從中央領(lǐng)導(dǎo)、專家對(duì)這種現(xiàn)象很不滿意，但是我們自主品牌的創(chuàng)新也需要過(guò)程。所以我倒是有這么一種想法。就是其實(shí)我們現(xiàn)在是處在同一個(gè)起跑線，對(duì)我們自主品牌是一個(gè)非常非常好的機(jī)會(huì)。原來(lái)你在那種情況下給別人造車非常難，而現(xiàn)在同一個(gè)起跑線，從這一點(diǎn)上講我們是公平的，但是我前面講的觀點(diǎn)，要嚴(yán)格地安全科學(xué)態(tài)度，因?yàn)槠嚨难邪l(fā)還有很多流程是不可以避開(kāi)的，不可以走省的，省的話市場(chǎng)就給你顏色看。為什么韓國(guó)做得好，比如說(shuō)起亞，韓國(guó)是從零部件做的，比如說(shuō)底盤，說(shuō)山寨，世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是獨(dú)立開(kāi)發(fā)底盤的，底盤開(kāi)發(fā)的時(shí)間和資金要求特別高，大部分都是可以模仿的。車身只要你想找都能找到開(kāi)發(fā)的廠家。實(shí)際上我們說(shuō)質(zhì)量，最關(guān)鍵是零部件好不好。我們德國(guó)大眾能夠在中國(guó)站住腳，上海大眾包括上海通用的發(fā)展要超過(guò)一汽和二汽，嚴(yán)格來(lái)講一汽是中國(guó)汽車的發(fā)源地，二汽是隨著一汽過(guò)來(lái)的，上汽基本上原來(lái)不是做汽車的，但是它零部件做得好，所以才有今天的上海大眾和上海通用在全國(guó)做到第一位。所以零部件對(duì)車是非常關(guān)鍵的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多人，我剛到一個(gè)企業(yè)，他說(shuō)你沒(méi)小毛病，沒(méi)大毛病，我說(shuō)你是搞質(zhì)量的，對(duì)質(zhì)量來(lái)說(shuō)毛病沒(méi)有大和小，質(zhì)量好你就是好。所以我想關(guān)于這個(gè)，我的看法就是我們還需要在這方面，我們?cè)谕黄鹋芫€，我們要珍惜這一個(gè)機(jī)會(huì)，只要我們堅(jiān)持不懈，我們就能趕得上，中國(guó)人有很多外國(guó)人做不到的，我們勤奮我們努力，西方人比我們懶得多。我們很勤奮，我們?cè)谕粋€(gè)起跑線，只要我們堅(jiān)持、不怕失敗，我們就能夠趕上。

　　劉剛：謝謝陳總，實(shí)際上我強(qiáng)調(diào)這個(gè)品牌，這三五年品牌的觀念在哪，希望大家記住品牌是什么原則。如果提到一個(gè)產(chǎn)品，如果說(shuō)到數(shù)品牌，如果說(shuō)今天晚上我們喝什么酒，你數(shù)要喝點(diǎn)高粱酒茅臺(tái)都是。如果在座的各位如果你不能做到七以內(nèi)，我可以說(shuō)基本上是邊緣的，很難生存，所以我為什么提這個(gè)問(wèn)題，我希望各位。

　　林少波：確實(shí)有道理，首先從一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，要從它的生產(chǎn)和制造方面來(lái)考慮，不會(huì)說(shuō)同酒水飲料一樣，通過(guò)一個(gè)短期的過(guò)程就可以，它需要一個(gè)一個(gè)過(guò)程，特別是汽車它需要講究質(zhì)量、安全，在這方面做起來(lái)之后通過(guò)一定的過(guò)程才能實(shí)現(xiàn)品牌效應(yīng)。你像現(xiàn)在二輪的電動(dòng)車現(xiàn)在生產(chǎn)自主品牌，那些小廠子基本上不行，所以它需要一個(gè)過(guò)程而不是像需要和酒水一樣短期就做到一個(gè)品牌，制造業(yè)的過(guò)程。

　　姜立巖：其實(shí)品牌之路人人都想，沒(méi)有那一家說(shuō)它不想做品牌之路。你想要做品牌，我們首先說(shuō)的是質(zhì)量。剛才我所謂的山寨，可能我理解的山寨不是拷貝，而是粗制濫造。要說(shuō)拷貝，我們的首款車借鑒了韓國(guó)的車，但是我們堅(jiān)決反對(duì)你沒(méi)有生產(chǎn)線，你沒(méi)有內(nèi)部質(zhì)量的控制體系，在一個(gè)車間里丁丁當(dāng)當(dāng)，這是草菅人命，是堅(jiān)決不可取的。質(zhì)量是支撐品牌的第一個(gè)，再一個(gè)是服務(wù)的體系是否健全，是否能夠延伸到終端去，是否能快速高效地解決客戶的問(wèn)題。問(wèn)題是我們能不能做得到、什么時(shí)候才能做得到這都得需要我們投入。第三個(gè)要做品牌首先你銷量要好，對(duì)我們的營(yíng)銷的能力提了非常高的要求，必須要把銷量提高。我們益茂雖然起步晚，但是在這三個(gè)方面認(rèn)識(shí)得也是比較清楚，我們的對(duì)自己的要求也是比較高，爭(zhēng)取通過(guò)這這三塊盡快把我們的品牌建設(shè)起來(lái)。

　　孫曉東：我們作為核心零部件的廠家，剛才幾位整車廠的老總都講了，實(shí)際上我們這邊的責(zé)任是非常非常重的。我從兩個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)就是說(shuō)存在就是合理，像山東為代表的低速電動(dòng)車經(jīng)過(guò)幾年發(fā)展到現(xiàn)在的地步，有一個(gè)很強(qiáng)的合理性。比如說(shuō)它選一個(gè)性價(jià)比問(wèn)題，選直流的有刷電機(jī)，為什么，因?yàn)樗鼙阋?，而且它很容易獲得比較大的扭矩，控制起來(lái)非常簡(jiǎn)單，它是非常成熟的技術(shù)拿來(lái)就可以用。從另外一個(gè)角度來(lái)講存在不代表未來(lái)的趨勢(shì)，大家知道蘋果做得好，蘋果的喬布斯從來(lái)不做真正的市場(chǎng)調(diào)查。如果福特當(dāng)年做市場(chǎng)調(diào)查，人們會(huì)說(shuō)需要更快的馬。有些情況，如果說(shuō)你作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，作為負(fù)責(zé)任的推動(dòng)一個(gè)行業(yè)的從業(yè)者，從行業(yè)發(fā)展的角度來(lái)講，要站在更高的點(diǎn)上去主導(dǎo)或者說(shuō)推進(jìn)這個(gè)事情，這樣才能促進(jìn)行業(yè)進(jìn)展得更快。比如我們剛才講的兩個(gè)例子，一個(gè)是鉛酸電池，我想只有兩個(gè)出路，像今天講的有更好的替代方法，還是列斯的體系同樣的類似的成本，但是能使性能大幅度地提高，或者使污染問(wèn)題能夠快速地解決。還有電機(jī)，寶雅的電機(jī)可能30公斤重，平均效率80%左右，電機(jī)價(jià)錢可能有1600/1700塊錢，如果換成永磁同步電機(jī)，這個(gè)電機(jī)的重量減一半，13-15公斤，它的效率可能從82%、83%提高到92%、93%，但是它的價(jià)格可能會(huì)會(huì)貴，可能會(huì)提高到2500，但是效率提高了10%以上，就意味這電池的容量會(huì)降低，電池可能會(huì)8000塊，所以電池上可能這個(gè)時(shí)候是可以把它找回來(lái)的。另外一個(gè)很重要的問(wèn)題，可能現(xiàn)在大家都是閉著眼睛去往前推，你比如說(shuō)電池，對(duì)用戶講一公里八分錢，一年以后用戶就意識(shí)到換一個(gè)電池8000塊攤到每公里一下子增加很多。實(shí)際上當(dāng)用戶用了一段時(shí)間以后，他就不再相信你的這句話。電機(jī)也一樣，你有雙電機(jī)你用起來(lái)很方便買起來(lái)便宜，但是用一段時(shí)間可能要換電刷，這套服務(wù)體系實(shí)際上建立起來(lái)非常困難，因?yàn)樗浅７稚?，而且用戶的水?zhǔn)很低，你又沒(méi)辦法高投入。從綜合的角度來(lái)講，如果說(shuō)廠家有這個(gè)意識(shí)，能夠配合起來(lái)，在技術(shù)上能夠快速地尋找一個(gè)真正一體化的，或者說(shuō)從整體上來(lái)設(shè)計(jì)，能夠在保持價(jià)格不提升太多的情況下大幅度等改善性能，我覺(jué)得這才是使一個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠快速發(fā)展的途徑，所以我們希望能夠在這方面盡更多的力量。

　　王新兵：我感覺(jué)品牌首先是一個(gè)質(zhì)量過(guò)得去的產(chǎn)品，它不一定要做第一位，但是它的質(zhì)量一定要有保證。剛才也說(shuō)到了，山寨確實(shí)代表著低端，因?yàn)楹芏嗳嗽诳截愡@個(gè)東西的時(shí)候，他就是存在一個(gè)目的說(shuō)我把現(xiàn)成的東西拿過(guò)來(lái)然后湊合賣出去，最后他的結(jié)果就是讓所有的消費(fèi)者一提到這個(gè)東西的時(shí)候就想到這是一個(gè)壞東西。一個(gè)品牌的成長(zhǎng)也是這些，如果一開(kāi)始你只是為了快速地成長(zhǎng)而賣一些低價(jià)的東西，那你的品牌建立不起來(lái)。如果想要建立一個(gè)品牌，要有比較好的產(chǎn)品質(zhì)量，然后要進(jìn)行服務(wù)、銷售模式的的創(chuàng)新，這些方面對(duì)消費(fèi)者形成有口碑，我用你的產(chǎn)品用得舒心，可能比別的同樣性能的產(chǎn)品貴上個(gè)10%，但是我用你的東西我會(huì)覺(jué)得順，我用那個(gè)東西會(huì)覺(jué)得別扭，這可能就是一個(gè)品牌很重要的組成部分。

　　劉剛：我們從消費(fèi)者需求到品牌建設(shè)，這對(duì)整車企業(yè)是一個(gè)比較嚴(yán)峻的問(wèn)題，如果像我們過(guò)去那種傳統(tǒng)汽車企業(yè)，質(zhì)量不注意，在發(fā)展的過(guò)程中始終處在一個(gè)壓抑的境地。大家都知道一個(gè)品牌的重要性到什么的程度，我剛剛在天津看過(guò)一家企業(yè)叫凌志，不是汽車是做服裝的企業(yè)，它一年給區(qū)上的稅是30個(gè)億。我要去調(diào)研不讓我看，我兩次提出調(diào)研不讓看，他說(shuō)教授不需要看就一兩道工序，是丹麥一家公司，從溫州從浙江采購(gòu)的服裝貼上它自己的標(biāo)簽，買的時(shí)候68塊一件，貼上它的標(biāo)簽680，所以它不讓我看，就干這一件，就從這看品牌多重要。所以我們?cè)诘退匐妱?dòng)車的產(chǎn)業(yè)，盡管是低速，稍微是低端的產(chǎn)品向中高端產(chǎn)品發(fā)展的過(guò)程中，如果不重視品牌，可能在產(chǎn)業(yè)的后續(xù)是乏力的。我們還剩下十幾分鐘的時(shí)間，我們請(qǐng)參會(huì)的代表，發(fā)表他們的看法。

　　參會(huì)代表A：各位，有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)國(guó)家層面對(duì)微型電動(dòng)車，這個(gè)證明現(xiàn)在有沒(méi)有戲唱，現(xiàn)在電動(dòng)車的標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)就是只要達(dá)到80公里的時(shí)速應(yīng)該就合乎國(guó)家電動(dòng)車標(biāo)準(zhǔn)的要求，按照這個(gè)要求將來(lái)知道有沒(méi)有可能拿到許可證，正式作為汽車銷售，請(qǐng)您給我意見(jiàn)。

　　陳寅：其實(shí)現(xiàn)在主要是資質(zhì)門檻，不是技術(shù)門檻，現(xiàn)在沒(méi)有資質(zhì)門檻，現(xiàn)在還有很大的障礙。之前我想過(guò)了，要怎么這個(gè)問(wèn)題，所以我剛才發(fā)言的時(shí)候稍微帶過(guò)去了，希望可以設(shè)技術(shù)門檻，但是后面的話我沒(méi)有說(shuō)，就是不應(yīng)該設(shè)置資質(zhì)門檻。

　　劉剛：這個(gè)說(shuō)法太好了。應(yīng)該給政府政策制定的官員能夠提供一下。

　　參會(huì)代表B：各位生產(chǎn)的這些車我看到出口到歐洲通常都是按四輪摩托車銷售的，但是中國(guó)是不承認(rèn)四輪的，就是我們L類車的話我們只有L1到L5，就是兩輪、偏三輪、正三輪，L6、L7就是輕四輪和四輪摩托車，在中國(guó)是不允許的。我也看到很多車廠出口的時(shí)候也是通過(guò)L7的認(rèn)證，按照摩托車的認(rèn)證你的車也能通過(guò)，做這塊的都是摩托車的企業(yè)，我想資質(zhì)也不存在問(wèn)題。這一方面，在座的各位都是這個(gè)行業(yè)的，有沒(méi)有人在跑這方面的資訊，按照這個(gè)方面就是剛才陳總講得很對(duì)，不是說(shuō)你達(dá)不到，而是你轎車的生產(chǎn)資質(zhì)我估計(jì)各位在座的是拿不到的。

　　林少波：我們寶雅前期是做出口的，四輪我們也取得了EC驗(yàn)證，出口到歐洲的一款車，我不是涉及外貿(mào)，有些細(xì)節(jié)我不太清楚，但是我們確實(shí)兩款車通過(guò)了歐洲標(biāo)準(zhǔn)。

　　參會(huì)代表B：在國(guó)內(nèi)這塊應(yīng)該是通不過(guò)的，我們的標(biāo)準(zhǔn)里沒(méi)有這一類的，就是當(dāng)摩托車是不許長(zhǎng)成四個(gè)輪的，這一方面在座的我看大部分是摩托車行業(yè)的，有沒(méi)有人在跑這個(gè)事情，工信部是什么樣的態(tài)度、公安部是什么樣的態(tài)度?

　　陳寅：這個(gè)我來(lái)說(shuō)一下。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題也是我們一直比較堪憂的問(wèn)題。但是在中國(guó)的國(guó)情下，就是你靠一個(gè)企業(yè)自身的能力去找關(guān)系去尋找，因?yàn)槟壳霸谖覀冋麄€(gè)汽車行業(yè)產(chǎn)能大于產(chǎn)量的情況下，我們?cè)趺唇鉀Q呢?首先我介紹一下我們?cè)趪?guó)外還是有市場(chǎng)的，還是一個(gè)比較大的市場(chǎng)，首先你企業(yè)有生存了，你有生存才可能去做其他的事情，如果連生存都生存不下去，你其他的事情意義就不是很大了。在國(guó)外這塊你講得一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)，我們就是走這條路，就是用這個(gè)辦法走出去，通過(guò)走出去以后，這個(gè)過(guò)程也是提升我們自己的品牌、提高質(zhì)量的過(guò)程，產(chǎn)品的更新?lián)Q代。同時(shí)我們也在呼吁，在各種場(chǎng)合下跟國(guó)家多方相關(guān)部門呼吁，但是這個(gè)呼吁的效果多大，什么時(shí)候能達(dá)到說(shuō)穿了我們企業(yè)還真的沒(méi)有絕對(duì)權(quán)還真的沒(méi)有辦法評(píng)判。

　　參會(huì)代表B：如果你把這個(gè)呼吁成汽車的話，那就要換一撥人來(lái)討論了，應(yīng)該是汽車廠的人來(lái)討論了。就是說(shuō)如果大家要呼吁的話，就像現(xiàn)在這個(gè)車要出口歐洲一樣，它的法律身份是摩托車，現(xiàn)在有沒(méi)有人在呼吁，這種車作為四輪摩托車，在中國(guó)應(yīng)該取得身份，應(yīng)該修改標(biāo)準(zhǔn)，有沒(méi)有人做過(guò)這樣的事情。

　　陳寅：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我自身層面來(lái)講好像還沒(méi)有明確地提出這個(gè)問(wèn)題。但是有一個(gè)跡象我看到了，在06年的北京國(guó)際車展上已經(jīng)有我認(rèn)識(shí)的兩位開(kāi)始把汽車的原來(lái)，強(qiáng)調(diào)電動(dòng)車叫活動(dòng)車或者叫純電動(dòng)車要求汽車標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定，和他們那次提出來(lái)輕量化和小型化，他們不是領(lǐng)導(dǎo)，是專家級(jí)的人物，我看到這個(gè)。包括去年好象有人也提出來(lái)農(nóng)村包圍城市，就是我們看到希望，但是在中國(guó)你要修改一個(gè)政策修改一個(gè)法規(guī)，確確實(shí)實(shí)不是我們車企所能做到的事情。但是我們不懈努力，我們還是很有信心的，畢竟我們投資下去了，畢竟我們看到了很美好的前景。

　　參會(huì)代表B：因?yàn)槿绻F(xiàn)在主要作為汽車的話，其實(shí)政府沒(méi)有不容許你生產(chǎn)，smart其實(shí)比你們現(xiàn)在做的車也大不到哪里去。政府并沒(méi)有不容許微型汽車或者微型電動(dòng)汽車，如果說(shuō)它是上汽生產(chǎn)的、如果它是一汽生產(chǎn)的，沒(méi)有人不循允許它是小四輪。

　　陳寅：如果這么講的話我曾經(jīng)也想到一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)?0、30年前沒(méi)有兩輪電動(dòng)車的概念，只有自行車、三輪車、汽車，汽車?yán)锩娣謳讉€(gè)等次。關(guān)于這個(gè)兩輪電動(dòng)車企事業(yè)有很大爭(zhēng)議的，但是存在就是合理的，不光存在了，還發(fā)展了。剛剛劉老師做的那個(gè)數(shù)據(jù)里面，1個(gè)億的兩輪車，實(shí)際上我之前也做過(guò)統(tǒng)計(jì)，也是1個(gè)億的水平。那么壯大的隊(duì)伍，你現(xiàn)在已經(jīng)存在了，你怎么可能去消滅它呢?這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，畢竟事物在變化的，其實(shí)國(guó)外可以這么說(shuō)他比我們前進(jìn)20、30年，國(guó)外為什么存在這么所謂的低速車，而且不需要駕照，14歲以上就可以得到駕照，它也不是一天形成的，它也是通過(guò)一個(gè)發(fā)展階段形成的，所以我想中國(guó)人的接受能力、模仿能力很強(qiáng)，它一定也會(huì)在不久的將來(lái)也會(huì)走到這一步。

　　劉剛：剛剛我講的這個(gè)思路，另類管理模式，我也寫(xiě)過(guò)一個(gè)報(bào)告，對(duì)低速電動(dòng)汽車、微型電動(dòng)汽車和短途電動(dòng)汽車采取一種另類的管理方式，不做汽車業(yè)不做摩托車，單獨(dú)提。

　　參會(huì)代表B：劉老師這種觀點(diǎn)公安部是絕對(duì)不會(huì)同意的。因?yàn)槟愕倪@種車太像汽車了，如果上路之后警察根本沒(méi)法識(shí)別哪輛是真的汽車哪輛是假的汽車。

　　劉剛：我曾經(jīng)在天津自行車協(xié)會(huì)，我曾經(jīng)對(duì)電動(dòng)自行車也是做過(guò)貢獻(xiàn)的。當(dāng)年北京要封殺這車的時(shí)候，我們專門寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告堅(jiān)決反對(duì)對(duì)這種車進(jìn)行取締。因?yàn)樗?000-1萬(wàn)輛的保有量，真正使得老百姓享受到這種交通的便利，其中北京公安局給出的封殺它的原因，第一說(shuō)是馬路殺手造成車禍，我反駁他的第一個(gè)理由是什么，我說(shuō)汽車制造的傷亡比這還大，你應(yīng)該首先封殺汽車。第二說(shuō)是污染，我說(shuō)汽車的污染比這個(gè)還重，你應(yīng)該首先封殺汽車，最后他采取了妥協(xié)的辦法不管不問(wèn)了，所以允許它的存在。所以現(xiàn)在的低速電動(dòng)車我希望采取兩種辦法。第一你不問(wèn)也可以，怎么辦，讓各省市自己探索自己的示范，實(shí)際上現(xiàn)在有三個(gè)地方我已經(jīng)看到了明確了叫自主創(chuàng)新示范區(qū)，山東已經(jīng)是一個(gè)地方，對(duì)吧，我沒(méi)說(shuō)錯(cuò)吧?

　　林少波：38個(gè)縣。

　　劉剛：河北也在做了，東莞也在做了。實(shí)際上我們要承認(rèn)地方政府和企業(yè)家的首創(chuàng)精神，我這樣做就存在合理，而且我發(fā)展確確實(shí)實(shí)是這樣的話，那國(guó)家就是承認(rèn)。中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放的最大的一個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)就是尊重人民群眾的首創(chuàng)精神。聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制也是不認(rèn)可，當(dāng)年我記得”杜仁生”說(shuō)八十年代開(kāi)會(huì)的時(shí)候只有安徽一省說(shuō)這個(gè)辦法是可行的，堅(jiān)決主張做，其他省都不同意，最后就允許安徽試，最后試的結(jié)果是在全國(guó)推廣。所以我們一定要對(duì)政府有這種信心，如果政府真正要?jiǎng)?wù)實(shí)地做，那就得承認(rèn)這種事實(shí)，我相信這種市場(chǎng)力量和民間力量。這是我個(gè)人的看法，我也一直在呼吁，我對(duì)微型電動(dòng)自行車很關(guān)注的原因是我看到了老百姓的這種需要。兩輪電動(dòng)車也是這樣，當(dāng)然我后來(lái)發(fā)現(xiàn)它們也有不好的地方，兩輪車限速，結(jié)果有限速器，最后我就看到賣車的告訴老百姓說(shuō)這個(gè)是限速器，你拔掉它才可以跑到50。而且我告訴你可以拔掉，這個(gè)有它的問(wèn)題，但是整的來(lái)講要尊重市場(chǎng)、尊重人民的首創(chuàng)精神。

　　參會(huì)代表C：我特別想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，我們是做鋰電池的，我特別關(guān)心的就是像這種微型電動(dòng)車，特別是山東為代表的整車企業(yè)包括用戶，對(duì)電池這一期的想法，有沒(méi)有形成某些偏好是磷酸鐵鋰還是錳酸鋰的、是聚合物的軟包裝的還是其他什么形的，大家有沒(méi)有形成一定的共識(shí)、未來(lái)會(huì)選擇一個(gè)什么樣的體系?

　　劉剛：據(jù)我了解沒(méi)有，實(shí)際上各個(gè)企業(yè)都在嘗試，包括寶雅。

　　林少波：沒(méi)有，沒(méi)有這方面的嘗試。鋰電我們現(xiàn)在也在儲(chǔ)備，但是可能還需要時(shí)間。

　　參會(huì)代表C：我們這邊和孫曉東孫總我們這邊一直在合作，從我們這邊幾年來(lái)我們有自己的新法，從中小型的動(dòng)力電池里，圓柱型的18650的體系采用三元材料，它這種自動(dòng)化的水平很高、小的單體，制造的合格性一致率很容易控制，主要解決成組上的結(jié)構(gòu)性可靠性的問(wèn)題，它的未來(lái)的性價(jià)比很好而且能量密度很高。我這邊還沒(méi)有做太多的交流，我這邊擔(dān)心的是我們動(dòng)力電池以前一個(gè)認(rèn)為動(dòng)力電池就是磷酸鐵鋰，另外一個(gè)覺(jué)得動(dòng)力電池就是大單體，小單體三元材料，是這樣子的。我特別想了解市場(chǎng)的接受度。

　　林少波：所以說(shuō)作為企業(yè)的發(fā)展需要我們廠家的支持才能走得更快一些。

　　劉剛：這里邊其實(shí)就是協(xié)同創(chuàng)新。今天由于時(shí)間關(guān)系，咱們是六點(diǎn)結(jié)束，這個(gè)我們吃飯的時(shí)候再討論。發(fā)現(xiàn)每次我開(kāi)這個(gè)會(huì)，每次我的思想都更進(jìn)一步，態(tài)度更堅(jiān)定。我現(xiàn)在對(duì)國(guó)家給牌照我覺(jué)得是遲早的事，我甚至樂(lè)觀地預(yù)期今年年底。咱今天六點(diǎn)半的會(huì)在今天上午開(kāi)會(huì)地點(diǎn)，那個(gè)大的會(huì)議室。咱們隨時(shí)再交流交流。謝謝大家!

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