2012全球新能源汽車大會1月10日在海南博鰲隆重開幕，”新能源客車技術(shù)與運營模式創(chuàng)新論壇”沙龍演講全文實錄：

　　陳全世：最后的環(huán)節(jié)就是沙龍，就是互相提問，大家還有什么問題，有進一步的討論，我們演講的嘉賓我們互相都有問題提問，然后下面的人可以繼續(xù)提問。我們圍繞一些問題，如國家政府還有需要什么樣的政策和支持?畢竟有一個過程，以前我們家里裝電話的時候，我們一個大哥大5000這么貴，或者80%的電話系統(tǒng)，要對這個電話的無限，現(xiàn)在的電話600塊錢。于是我向我們圍繞這些問題，有什么問題需要解決。到底要到什么時候，這個公交，可以有什么正常的補貼。做公交車的都是窮人，干部坐公家的也不多，大部分都是上班族，還有外來的。所以這個社會公道一定要解決這個問題。公交的補貼從世界各地來看，唯一沒有補貼的其他國家都無疑是自己保持這個維持。早上起來人很少，晚上還有晚班。這是社會的正常秩序公交確實對我們國家這種人口大國，非常重要，尤其是在海南，在強調(diào)要發(fā)展公交，為什么要解決這些私人轎車擁擠的問題。因為公交是我們的一個特色，也是一個非常好的內(nèi)容，現(xiàn)在北京沒有公交我估計要亂套。因此我向第一個環(huán)節(jié)，我們這幾個人互相討論一下。然后接著看底下的人有沒有什么問題。

　　北京市有100個億的補貼，不是在吹牛，為什么這個公交實際坐公交都是窮人。都說是體驗生活，干部坐公交的都不多，大多數(shù)是上班的。公交的補貼從世界各國沒有地鐵沒有補貼，其他國家為了保持自己盈利的補貼要維持。最近海南在著重發(fā)展公交要解決這種情況，擁擠的問題確實是我們的一個特色，也是我們一個重要的內(nèi)容，北京沒有公交，尤其是現(xiàn)在地鐵更嚴重一些。

　　孫運剛：我說兩個觀點，一個是純電動汽車成本高于普通車，這是一個事實，近期也不會改變?，F(xiàn)在媒體老是宣傳這油錢怎么省，零排放就要投入，但是別誤導(dǎo)。第二，發(fā)展前景還是很樂觀，國家重視國家戰(zhàn)略，我們有信心實現(xiàn)北京公交4千輛，而且現(xiàn)在按照市政府要求去年達到44%，實際數(shù)字這個物質(zhì)還是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

　　桂天驕：我的想法比較簡單。我們要即使不是全部要占部分市場機制，這個行業(yè)上不能讓政府創(chuàng)造，如果政府提供一個很好的交易平臺，如果政府不容納，往前走一步往后走一步都是付出重大代價的。如果我們適當(dāng)?shù)囊M一些市場體制，對我們產(chǎn)品發(fā)展會有長遠發(fā)展。政府補貼應(yīng)該傾向于汽車補貼。兩家公交企業(yè)如果政府給我們買一輛車給你100萬，我可以全國范圍選，可以促進優(yōu)質(zhì)，任何一種政府補貼都會保護不了一部分優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和劣勢產(chǎn)品。這個市場機制就會保護優(yōu)質(zhì)企業(yè)。

　　陳全世：我們國家的政策實際上補貼是你這個使用者，但是地方就變味了。

　　桂天驕：我自己認為電動車主在3到5年就不是今天的這個模樣，有時候真的要考慮一下在出臺時候的節(jié)奏和投入，不要一搞就一哄而起，就是因為沒有市場機制，如果有公交企業(yè)可以選擇我們產(chǎn)品發(fā)展就會持續(xù)穩(wěn)定。

　　侯軒：作為我來講，看到這幾年國內(nèi)的發(fā)展和國外的發(fā)展有一點想法，發(fā)展要因地制宜，我們中國實際上換在任何一個地方都在好的，好多小國家加在一起而且中間差異很大。如果說我們政府鼓勵本身是一個很好的事情，過于就是死板，同樣的地方在不同地方起到的結(jié)果怎么樣發(fā)揮，因地制宜就是要發(fā)揮企業(yè)的主觀能動性，除了補貼之外還有一些更好的方式。我作為一個背景市民來說，從頭好幾年開始，我感覺是北京市公交的暢通運營和提高運營里是有作用的。政府花錢了嗎?他一分錢都沒用。咱們政府是有錢，他可能想用一些不花錢的方法來促進這個事，還有一個就是適當(dāng)放開一些自主性的一些地方。

　　黃錚：我在發(fā)言的過程當(dāng)中，時間有限這個新能源汽車的發(fā)展實際上有很多參與者，政府、公交、市民乘坐包括電池等等。大家的想法還是有些不一樣，政府覺得這是一個戰(zhàn)略或者是能增光添彩的事情，公交覺得政府用責(zé)任，我們整車廠是一個商機，零部件也這么想，想法不一樣實際上這是一個大家要共同貢獻才能夠推動起來的事情，不是說大家多在想零部件多賺的錢，政府所推廣補貼，都這么想這個事情怎么做?大家跟政府部門溝通一下都一樣，都說是市長書記說的話我們沒有這么說。公交是不增加零用產(chǎn)品我們就用，其他的企業(yè)角色，我PPT里面講到這現(xiàn)在做不到但是從維護保養(yǎng)上跟零部件供應(yīng)商應(yīng)該是有想法，這一點上面他用這個車是有問題的，不管是地區(qū)的財政還是中央的財政，從先進流動來講有什么貢獻，都感覺這個賺錢的機會來了。

　　田野：我講一點我的想法，我們是屬于公交的跟公交有長期的來往，這個新能源客車從這幾年的運用起來的體會。新能源客車要發(fā)展是一個長期的問題，希望在座的各位報社，新能源客車，我的希望是不要搞成大的政治運動，到了3年就片面追求鋼的數(shù)量，但是3年之后帶來很多災(zāi)難。我覺得要發(fā)展環(huán)保是一個發(fā)展，國家政府企業(yè)要認真思考新能源客車要怎么樣持續(xù)發(fā)展，如果說不造經(jīng)濟規(guī)模來辦事，這個東西肯定對不起來的。我記得1996年開始搞新能源汽車的時候，但是最后天氣客車為什么成功了?天氣汽車環(huán)保節(jié)能對公交有好處，公交能夠大面積使用，搞氣田又高又買不到個，說明什么問題?就是這個產(chǎn)業(yè)要持續(xù)發(fā)展，我們現(xiàn)在的新能源汽車有一個關(guān)鍵的問題必須解決，就是生產(chǎn)天氣的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，我們的電池電控一定要在市場上生產(chǎn)和發(fā)展，如果沒有市場一個電池廠倒閉了，誰還敢繼續(xù)使用。所以國家應(yīng)該有一個持續(xù)的支持，相近辦法把一般新能源汽車做大，這個三年的任務(wù)沒有完成，數(shù)量和產(chǎn)能太少，我的想法國家在新能源客車方面不但有購車的補貼還有持續(xù)的發(fā)展的戰(zhàn)略，在運營中間在營運中間有補貼，用新能源轎車的人自己沒有經(jīng)濟損壞，全國人民都買新能源汽車我堅信5到10年大幅度降下來，我們的新能源汽車就能夠廣泛的生存下去，如果都是1萬2萬臺都垮了，所以對新能源電池廠，電機廠給予大力的支持和補貼。我認為應(yīng)該加大補貼這樣我們新能源就有希望了。謝謝!

　　陳全世：臺下的有什么要提問的。

　　提問1：根據(jù)我國現(xiàn)在電池的發(fā)展水平和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)水平，對于城市公共汽車而言哪一種動力形式比較適合我們國家的發(fā)展?希望主席臺上各位專家發(fā)表一下你們的觀點?謝謝!

　　田野：從電動客車從零排放出發(fā)，說實話我們必須要發(fā)展純電動和直插電混合動力，如果我們新能源客車能夠解決使用率50%了我們國家生存就很自在了，但是目前面對很大的問題，這個發(fā)改委和電芯為，發(fā)改委應(yīng)該支持純電動，電池的壽命和瓶頸不解決，電動跟混合動要跟進，把電池的產(chǎn)業(yè)和電力的產(chǎn)業(yè)復(fù)制起來，一旦電動車技術(shù)方面解決了，就可以了。

　　陳全世：目前混合動力從全球上來說比較自覺，如果說混合動力和電動車還沒電動車高。包括世界各大公司奔馳寶馬那都是定決的力度，但也并沒有推出很多產(chǎn)品，從80年代就搞方案，我們現(xiàn)在要搞這個大客車是可以的，搞小轎車非常困難，就那一塊小地方?；旌蟿恿υ黾?.6萬元就有問題，搞混合動力豐田插進入圍的死死的，你到上萬輛的時候就難辦了，對于公交車來說一種是要看到以后的前景，有些地方說政府沒有補貼非得弄弄了就關(guān)門。從根本上解決電車過關(guān)了再用，你不用電池永遠不能過關(guān)。只有在用的過程中才能發(fā)現(xiàn)問題。俄羅斯和中國的石油一直在談判，你跟大國談判永遠是這樣，這是一個國家的戰(zhàn)略。這是把能源結(jié)構(gòu)進行改變，而不是有問題，而且要研究它的模式。因為他跑過了三長，用的電池比較多，我在公交做了調(diào)研早上發(fā)車法的很密，到中間司機就可以吃點東西看個的報紙。

　　提問2：我想第一點向參加會議的人肯定會被國家新能源尤其是車技術(shù)的抱有很多希望，討論到發(fā)展難度的問題，怎么去突破?做事怎么拖累，我要想辦法不去拖累公交司機也不去拖累政府。這樣不會得到持續(xù)的補貼，因為政府的補貼不會是持續(xù)補貼。怎么辦?我建議北京公交老總把這個名字改掉，把五雙元無軌電車改成復(fù)元純電動公交車，有什么好處?到12月份以前北京公交做的復(fù)元公交車沒有充電的，把這個復(fù)元工公交車能夠充電而且這個充電也不需要什么國電來參加，這個汽車公司可以做。跟太原公司說了，他在北京最先做這個事，全國都在學(xué)習(xí)現(xiàn)在。我相信中國的新能源客車會前進一大步一大步，謝謝!

　　提問3：非常榮幸參加這個會議，我是來自電子企業(yè)，電子企業(yè)已經(jīng)干得滿頭大汗，大家做一個調(diào)研中國可能有1000多家電子廠真正能夠賺錢的電子廠不超過5家。這個電池是種地職守，第一個是成本太高，在深圳這么幾年的發(fā)展下，電池應(yīng)該便宜到什么程度適合?到底是什么地步，我們希望有一個合理的反饋，這樣大家可以一起鼓勵。我不太明白應(yīng)該做到一個什么地步真正支持新能源的發(fā)展。這次參加了十二五項目，目前電子產(chǎn)業(yè)到100挖到12瓦時，國家十二五是希望180瓦時每公斤，成本能到2度電。這個指標(biāo)對于你們來講夠不夠，你們覺得什么樣的成本還是你好我好大家好?

　　田野：這個電池的成本多少跟你們節(jié)油率有很大關(guān)系。我們重慶公交我們氣很便宜，燃氣一公里不到一塊錢。我們希望電池的更換的時間不高于我的節(jié)油率，比如說電池節(jié)約率3年最近我們重慶公交在2009年做了50臺車，電池已經(jīng)衰減了，馬上要換電池，在省氣的時候就沒有什么，但是要換電池的時時候問題就來了。我三年節(jié)省下來的錢可以買電池，為什么混合電動車3年可以買回來，但是純電動3年買不回來。只有30多臺沒有電動，所以我現(xiàn)在最擔(dān)心的是電池廠來倒閉，有些電池就換不了了，所以電池廠一定要生存下去。

　　桂天驕：我們這個大會叫做新能源，一開始叫做替代能源。我們電替代了我們油，任何一種替代品要澄清一個立場公交企業(yè)承擔(dān)的責(zé)任是市民出行，現(xiàn)在也考慮到現(xiàn)在社會責(zé)任的環(huán)保等等。嚴格來講替換新能源不是我們的企業(yè)的責(zé)任，對于我來講我不站在老師的角度看，哪一個好?有些地方用天然氣，有些用電力，電池便宜到什么地步就看你的油價貴到什么地步。如果說明天油價跌到20多塊錢，那電池在怎么都沒有用。所以還是看油價跌多少。市場替代就是一個淘汰規(guī)則。我的觀點說完了。謝謝!

　　提問4：公交優(yōu)先就是百姓優(yōu)先，我生活在廣東，去過粵西也到過粵東，各個地方按照您剛才說的車子動力問題主要是電力，柴油各種模式結(jié)合原有的這個純電動是10米到12米，我不知道你們這邊怎么考慮，坐了大公交以后回到自己家還是有一段距離，我們這些私家車怎么做?

　　桂天驕：您說的鄉(xiāng)鎮(zhèn)出行問題，這是政府力度問題。我們作為政府服務(wù)我愿意去做偏遠地區(qū)，再一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)投入就很微博的情況下，那樣你們會不會考慮投入一下小型車。還有一個定期的小時候住在家整個公交車超過50%，45分鐘一班車。這個服務(wù)有一個度問題，這是公交營運可以解決的問題，但是半夜要坐車你職能打車了。省政府會不會互相補貼，這個就是政府的服務(wù)的力度范圍了，這個都是可以做到的，技術(shù)上是沒有問題。說道鄉(xiāng)鎮(zhèn)公交車的問題，如果每天發(fā)4班車那就是純虧損了，公交企業(yè)服務(wù)是沒有問題的。

　　提問5：我是生產(chǎn)超級電容的，我們公司在中國開展業(yè)務(wù)最早是在深圳。目前我們在深圳已經(jīng)推廣，像超級電容這樣技術(shù)如何在深圳這個市場發(fā)展，對超級電動有什么辦法?

　　桂天驕：超級電容其實我一直很有好感。超級電容國內(nèi)是超貴，我們有一個特色是超窮，十年沒有降價，我的員工去年加了一次工資，去年加了工資以前就沒有加工資。在特窮的企業(yè)用超貴的東西，超級電容有它的特色，但是在現(xiàn)在這個方面我們公交公司買東西重在一個性價比。謝謝!

　　陳全世：關(guān)于超級電容這個事實際去年5月份參加一個訪問，我們買過你們兩箱的都是，實際東西沒有用在車上。另外一個定義一下超級電動可以選擇發(fā)展一個儲能問題，最近在電網(wǎng)公司還有一個儲能的問題。他應(yīng)該找到自己的位置，考慮自己的功率特性，但是現(xiàn)在新能源汽車能量器件，儲能肯定比不上，但是按瓦時就比較貴。這是我的意見!

　　提問6：我是包頭研究院的。我們單位是鎳氫電池有沒有這個新能源的優(yōu)點。稀土是全國都在種，但是有有很多都不能用的。如果用量越大，要蓋越多的倉庫來放這個東西，鎳氫電池用在新能源汽車有沒有這個前景?

　　陳全世：鎳氫電池最大特點是功率特別大，但是新能源特點是要能量特性，實際上價格也不便宜，而且國內(nèi)的補貼政策基本上是按照儲能來補貼，鎳氫電池還沒有成熟就出來了。這個還是要根據(jù)國際的戰(zhàn)略來考慮的問題，這個我們國家有一個材料十二五的規(guī)劃也沒有提出來，我覺得應(yīng)該作為一個戰(zhàn)略提出來作為規(guī)劃。因此這個材料怎么用還得從其他方面想辦法，如果從鎳氫電池很難回到主流了，你這個鎳氫電池是三年的壽命，本田、豐田都在用嗎?他說現(xiàn)在沒有人競爭，而且還能用，所以還不能扔掉，而且成本也比較便宜。

　　今天我們就到此為止吧，感謝廣大的聽眾，今天的論壇結(jié)束，謝謝大家!

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