9月3日下午，2014山東國際節(jié)能與新能源汽車展開幕前一天，由第一電動網(wǎng)和華泰證券聯(lián)合主辦的“微電蝶變：微型電動車發(fā)展趨勢研討會”在山東濟南成功舉行。從需求和政策兩個角度分析，微型電動車即將迎來大發(fā)展時期。會上，專家學者、企業(yè)代表、投資人士就行業(yè)發(fā)展趨勢、產(chǎn)業(yè)政策、電池應用前景、新能源領域投資趨勢等四大問題進行深度解讀，幫助投資者理清新能源汽車產(chǎn)業(yè)的投資前景。

以下為微型電動車投資價值沙龍實錄：

主持人姚宏光：我們今天的最后一項議程圓桌會議，首先非常感謝第一電動網(wǎng)龐總辛苦的準備，給投資者、企業(yè)家、學者，研究中心的專家提供了這樣一個互動的機會。

目前在產(chǎn)業(yè)界處于培育期，所以普遍存在資金緊缺，甚至是生產(chǎn)條件不足的情況，未來兩三年內(nèi)，產(chǎn)業(yè)有一個巨大的發(fā)展，未來可能會普遍存在供給瓶頸，所以我想這樣的投資界和企業(yè)界的溝通常態(tài)化非常必要，比如說今年年底產(chǎn)業(yè)政策成熟了，為什么企業(yè)不可以直接到資本市場去呢，通過三版，介合資本市場助理企業(yè)發(fā)展，我想這是很好的一個路徑。

今天參加圓桌會議的嘉賓，有上海新能源汽車檢測工作技術的常務副主任繆教，山東國瑞新能源汽車制造有限公司的王德倫董事長，天能集團新能源事業(yè)的王謇，南開大學經(jīng)濟研究所副所長劉剛教授，超威集團常務副總裁楊發(fā)根，還有宏瑞世英的副總經(jīng)理柏俊波，我們大家用掌聲歡迎這些企業(yè)家的到場。

主要的交流形式就依照有問有答的形式，進行具體的交流，開始我就拋個磚，把大家的問題都給引出來，我第一個想問的問題就是低速電動車，主管部門最后進行了密集的調研，現(xiàn)在大家也都知道了，而且調研的過程也差不多完成了，最終方向是確定的，就像劉教授講的，把這個法外產(chǎn)業(yè)納入到法制規(guī)范當中來，具體到怎么一個規(guī)范現(xiàn)在不得而知，這是政府做出的決策，我想問的就是這個政策有哪一些具體的標準？什么樣的標準最有利于促進電動汽車的發(fā)展，而且能夠兼顧基本的安全碰撞條件，價格舒適條件，能源驅動方式這些基本的要求，能夠有一個基本的滿足，大概是什么樣的標準，才能最終促進產(chǎn)業(yè)的快速、極大的發(fā)展，這個問題劉教授，因為劉教授這塊研究也比較深。

劉 剛：過去一直是采取一個打壓的政策，但是到2013年，特別是今年，我覺得是內(nèi)需的需要，而且這個跟李克強總理的思路，簡政放權都是相同的，再加上地方政府，山東省確實做了一個非常重要的推動作用，這個推動以后對國家也有推動作用，現(xiàn)在我們得到的情況來看，對山東調研，主管部門是出乎意料的，對市場認識實際上是越來越覺得這個路是對的，實際上蒙蔽雙眼的原因就是利益，就是原有的產(chǎn)業(yè)管制，所以現(xiàn)在得到中央領導的高度重視，才逐漸進行調研?？娍傋隽撕艽蟮呢暙I，實際上就是找到了一條管理方法道路，這個道路找到了以后產(chǎn)業(yè)發(fā)展就快了，到現(xiàn)在開始認可，國家越來越重視，民生重視市場的作用，就是尊重市場的選擇，逐漸開始把這個產(chǎn)業(yè)明朗化，所以我想可能技術要求還是明朗的，為什么鉛酸還有擔心，實際上超級鉛酸還有很大的發(fā)展空間，也有考慮國家的戰(zhàn)略，我覺得今年年底應該有一些政策的利好說法，但是話又說出來，利好也是漸漸的過程，因為中國的產(chǎn)業(yè)政策受日本的影響，日本在做汽車的時候，讓你掙錢，掙到錢以后一定要再做技術研發(fā)，使得你的技術產(chǎn)業(yè)再發(fā)展，所以逐漸地放開，這個政策一旦放開，將極大地激活低速電動車產(chǎn)業(yè)，我的判斷是這樣。

姚宏光：就是等待產(chǎn)業(yè)政策的出臺規(guī)范了以后，現(xiàn)在就是調研的結果，您預測，或者這個節(jié)奏上來看，正式的政策什么時候形成，您是怎么預測？

繆文泉：首先談技術標準，我先談一下跟汽車的區(qū)別，一個是社會管制，實際上其他所有的標準，汽車跟摩托車都是通用。第二個從時間歷程的角度，整個推進是非?？斓?，百人會6月16號開了一個調，就是所謂的市場選擇，從我現(xiàn)在的判斷來說，整個這件事，應該來說，政府著急的程度很緊迫，我從95年開始參與政府的汽車行業(yè)一些管理，就是技術管理，談不上行政，但是這次是我看到的首先行動上非常迅速的，也可能是前所未有的，工信部調研過兩次，公安部單獨調研了一次，這么說我還專門邀請到北京也在做一個交流，大家感覺到，這個事情推動是很快的。

第三個有很多的關注，鉛酸電池的問題，從我的感覺來說，鉛酸電池是否限制，并不限制產(chǎn)品，它會從技術的角度來說，讓鉛酸電池可能讓車在技術上上升，也是國家想看到的問題，還有如果碰撞的時候，鉛酸電池可能因為重量的增加，因為設計的問題，碰撞的時候比較難過，政府不是強制，而是引導往鋰電上面走，引導的同時，可能不排除政府對這樣的電池給予一定的部分補貼，我是認為10%到20%之間都是有補貼的，僅鋰電池補貼，一度電補10%或者20%，這個我是能夠理解的，因為政府補給汽車也是補，補給摩托車也是補，所以沒有什么歧視，我們認為補到20%就沒有競爭力。

第四個大家關注的準入問題，這個車肯定是需要準入的，大家很擔心的一件事，沒有汽車目錄，也沒有摩托車目錄，有汽車的人擔心摩托車來做，有摩托車的擔心用汽車來做，但是不管怎么來做，準入是可以獨立來做的，第二個設立門檻是一個準入的問題，你做的不好我不允許你試錯，就是政府有一個管制，可能三大工藝還是四大工藝，有人說沒必要四大工藝，只要今后這個廠還想生存下去，四大工藝沒有競爭力，準入的時候大概是這么一個情況，這個是從產(chǎn)品的角度，最后我還要強調一點，就是至少我現(xiàn)在在逐步跟所有的政府部門在談一件事，跟公安部談哪件事？這是解決中國社會交通的最佳問題，我跟工信部、跟發(fā)改委就談一件事，這個事情不要認為是老百姓造出一個車讓政府接受，這個車是對整個電動車行業(yè)的發(fā)展起了一個奠基的作用，只有這個車，把我們的產(chǎn)業(yè)今后成為永遠是世界第一的程度，我們的所有的這些電機、電控，包括安全和政治策略，就希望再進行提煉，可能部分取代尤其是電控方面的巨頭，我跟政府也在談這個東西，所以最后跟大家回顧一下，工信部離開山東的時候跟山東出了一個課題，就是這個事，你說說看，這個車到底對新能源汽車有多大促進，我就告訴他有這么多促進，對電池的促進，對原材料的促進，大概我就羅列了一些，我為什么在這里還羅嗦一點，我們一定要有這個觀點，這個車沒有什么，是因為政府要去救這個產(chǎn)業(yè)，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度來說，我認為這也是對電動車行業(yè)很大的一個促進。

姚宏光：下面留給參會的大型投資機構。

提問：關于這個行業(yè)，兩個重要的問題，會不會有收入沒有利潤，就是利潤率是怎樣的一個判斷，第二個就是這個行業(yè)沒有太高的技術壁壘，就是它的競爭要素是什么，希望各位專家、領導指點一下。

姚宏光：這個問題我們交給王德倫博士，他既有理論又有實踐的經(jīng)驗。

王德倫：第一個問題就是我們這個行業(yè)由于它看上去是技術含量特低，有可能是它的有收入但是沒有利潤，將來的情況我說不清楚，但是以前的情況我還是說得清楚，就是說話第一個，作為企業(yè)，說每一臺車獲得單獨利潤，從目前看要高于汽車，這是第一個領域。

第二個領域就是經(jīng)銷商，具體一點講，比如說面包車，他們大家一臺降了300塊錢，銷低速電動車的廠家，最高的利潤我們都沒法說了，說起來也不好，比如說在云南的昆明市場，因為它是偏遠地區(qū)，還有貴州這個幅度大的應該說非?？膳碌?，我們在這講不合適，最低最低限度零售價的8%—10%應該是很正常的。就是經(jīng)銷商的他們的凈利潤是很大的，并且就是應該說我以前，現(xiàn)在也是這個公司的股東之一，實際上目前也正在跟多家投資機構在進行協(xié)商。

競爭的要素首先是一個行業(yè)、一個企業(yè)，它一定逃脫不了，行業(yè)和企業(yè)的構成，但是就從這個行業(yè)本身來講，我覺得它本身也是傳統(tǒng)汽車，本身沒有什么過分的本質和差別，你說除了哪些競爭要素以外，你說奔馳、寶馬和比如說吉利、華泰有什么區(qū)別，他們之間的車差別，在我這個層面上講，那就是一個動力系統(tǒng)，這是一個比較硬的指標，你說你的基層技術，你的匹配技術，但是硬件是去不了的，我只能靠買寶馬的發(fā)動機才能做新能源，所以這個我們競爭也會向核心業(yè)發(fā)展，可能某一天他生產(chǎn)的一輛車，但是由于專利保護，或者是因為訣竅，他有這個東西，電動系統(tǒng)，而且你也沒有辦法獲得，在這種情況下，我認為競爭的要素在技術層面它的動力系統(tǒng)，但是車身輕量化，也是我們不可忽略的一部分，就是用采用鋁合金，包括鎂合金來做這個車的結構，因為你制作的減輕，本身他就減壓，它在競爭的過程中就有優(yōu)勢。

提問：我有一個問題請教繆老師，您擔不擔心整車的價格往上走了，政策的需求沒有了；第二個就是像鉛酸這樣的進步，達到了這樣的技術，最終通過了車輛的測試，它會不會也被列為您說的20%的補貼里面去，還有第三個就是超威代表的不算問題，就是電動自行車斗得很厲害的，我在想咱們在看低速電動車之前，是一個新的市場，來了之后咱們在這個領域里面的發(fā)展，還設定了一定的障礙，其實涉及到超威電動車，不是對手，應該是聯(lián)合起來，一起去拓展新的市場，我想象張總，周總應該是想到這個問題的，這個我想兩家企業(yè)跟周總再好好討論一下。

繆文泉：安全沒問題，我告訴你一個小康的無發(fā)車多少錢？8000塊，無發(fā)車就是沒有發(fā)動機，成本不會下降，生產(chǎn)模式上，第二個你談的電池，現(xiàn)在電池價格貴，反正政府有補貼，我不宰白不宰，但是對于我們這個車來說，一定要把車電的模式做一下，我已經(jīng)在國電摩托車申請了一個標準，這個標準準備把它做成模塊化，就是說用我這個電池跟用超威的電池是一樣的，大家買完電池往上一插是一樣的，就是會有經(jīng)濟批量，從我來說，只要你有這么一個導向性的問題，但是能爭取補貼就爭取補貼，這是一個問題，第二個就是你的第二個問題，關于超威電池，我不知道超威電池我想也是鉛酸電池，這個車能不能做，能不能用鋰電我不清楚，但是我是反對國家在條文里寫明說限制鉛酸，因為這不合理，因為也是一個技術方案的問題，但是國家肯定會在技術導向上，體現(xiàn)一些技術要求上，引導你往鋰電用，從補貼的角度來說，就是從使用的角度來說，國家不太可能，一返這幾年補貼的慣例，因為你是補貼的車，補貼不是補貼的電池。

姚宏光：剛才比較尖銳的問題，楊總你方便不方便解答一下。

楊發(fā)根：剛才這位講這個事情，作為天能也好，超威也好，兩個企業(yè)從技術角度講，都在默默無聞為這個行業(yè)在做貢獻，只有拿到很好的一個技術，這個行業(yè)將會蓬勃發(fā)展，所以兩個企業(yè)都在為這個行業(yè)做貢獻，像超威在這個研究院，引進了包括博士生，包括研究生，有195人這個團隊在研發(fā)，只要是為后期這個行業(yè)發(fā)展很大的，這個行業(yè)有很多的一個大企業(yè)都在參與，包括阿里巴巴他也在做物流車，我前兩天在河南，一個叫新鄉(xiāng)節(jié)能，他是做高速電動汽車，現(xiàn)在他又要做低速乘用車，有很多投資商來跟他參與，其中有一家是富士康，是河南省政府在牽頭，因為這個市場太大了，一個大的企業(yè)不看到中國整個市場，包括國外的大眾的，這些企業(yè)里面，因為這個市場前景很廣泛，怎么樣來定位，前面講了一個是鉛酸、鋰電這個是用好現(xiàn)有的技術，來提升以后這個車子，怎么來提升它的質量，包括我們兩輪車的，兩輪車從97年開始，到現(xiàn)在已經(jīng)17、18年了真正鋰電可以講從去年5月份之后，天津這個市場發(fā)展，從這個要多少？20萬，這個用時間來推正，包括今年達到20萬輛，艾瑪一家達到20萬輛，鉛酸、鋰電市場粗放，市場來接受，如果你定位是鋰電，是不是老百姓能夠接受，是不是3萬、5萬這個標準，實際上這個市場就是用客戶來接受這個能力來發(fā)展，我講這些。

王謇：我更愿意技術層面和市場上來聊聊市場上的問題，市場上這個是一個必然的，有的時候并不一定是超威進入一個市場競爭，是市場導致的，我們這個電動汽車行業(yè)，包括電池行業(yè)，有時候可能一個組織方面的，有一個是整車行業(yè)，相近的行業(yè)造成的品牌競爭，這個競爭我認為也傳達了一些信息給我們，首先第一個超威和天能首先是勢力相當，誰也不能打贏一邊，完全另一邊弄死，或者就不是自己本企業(yè)想要跟對方去競爭，這是一個市場導致，第二個就是繆老師我們政府指導性的，對于這個行業(yè)政策出臺了以后，如果說從各方面對于這個鉛酸和鋰電有一個明確的界限，包括引導，包括技術性的有一個引導，我想真正到了那個時候，借我們今天主題的蝶變這個詞，今天也可以說是微電蝶變，我認為沒有完全的不可能，真正到了那個時候我認為電車行業(yè)也有可能是蝶變的，真正到那個時候真正坐下來談談電池行業(yè)的發(fā)展，我認為不是完全沒有可能。

姚宏光：好，看大家機會難得，都是知名企業(yè)的當家人，還有什么重要的問題？

提問：我就問一下繆老師現(xiàn)在分類管理，政府現(xiàn)在推進到一個什么程度，第二個就是這個事情往前推有哪些困難，或者是還有哪些事情需要解決。

繆文泉：實際上時間表不是由我來定的，我認為政府很著急，第二個政府轉變觀念了，現(xiàn)在政府也開始轉變觀念了，是推進電動汽車發(fā)展。這個事情最后對產(chǎn)業(yè)的一些影響？好像我看大概也就整個對產(chǎn)業(yè)的影響有一點要注意，就是說不會今后是我們這些企業(yè)在生產(chǎn)，實際上你可以想到競爭格局里一旦形成了，奇瑞、通用五陵那是才是最頭疼的企業(yè)，那個車今后怎么做，一年以后、兩年以后包括汽車上鋁合金底盤，整體車身，我們現(xiàn)在談的四大工藝，本來都不談了，玻璃鋼的外殼起來了。

第三個可能是一個技術化問題，就是率先會在這方面應用，就是智能傳感等等，因為在汽車上由于召回等等，誰都不會粘這個風險，就是企業(yè)不會擔這個，就是大家今后看到的技術，現(xiàn)在你在汽車上用的智能駕駛的東西，我們現(xiàn)在談是談它的低價位，到最后的競爭是拉平制。

姚宏光：非常同意繆教授的觀點，我們知道鋁合金在汽車行業(yè)做得最好的是宏圖是老大，我也看了康杰的車，里頭有好幾個大屏幕，一點不次于特斯拉，非常智能，所以這個我覺得繆教授的觀點非常同意，實際上我就借機問一下柏總，其實已經(jīng)講得非常清楚了，新的產(chǎn)業(yè)標準其實對原有的制造體系提出了新的要求，第一個我們做不到，第二個我們從產(chǎn)品爭不過奇瑞、江淮這些汽車，這個有沒有優(yōu)勢？

柏俊波：我們科技型中小企業(yè)，到底有多少核心競爭力，其實我想說，既然是小型電動車，它一定有它區(qū)域于傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，核心的競爭，必然要發(fā)現(xiàn)它的技術核心在哪里，以我公司的雖然是剛剛亮相，經(jīng)過這四年的探索，到底怎么樣才能不被奇瑞QQ一舉打敗，既然是小型輕量化，裝電池的時候和裝發(fā)動機的時候，底盤應該怎么做，汽車的智能化怎么做，另外整車核心的零部件全產(chǎn)業(yè)鏈怎么去布局，我們不僅有底盤的開發(fā)設計，我們真正的特性應該做，意味著傳統(tǒng)車是用不上的，如何開發(fā)適合真正定標車的電機、電控技術，這都是有科技含量的，非常有核心競爭力的地方，直到我們確信把這條路線確定出來，真正推向市場。王教授也提到非常好的一句話，一致性是靠什么？一個是工裝，一個是體系，涉及到工業(yè)需要體系大量的投入，我們要普遍自己，你這個它真正是什么樣的產(chǎn)品，它需要開發(fā)哪些技術去區(qū)分它，它怎樣從工藝路線、從技術上區(qū)別，傳統(tǒng)車，這就是包括我們的外觀材料都是玻璃鋼，也是我們自己開發(fā)的，保證安全性能的同時，還保證它不受傷害，這都是我們未來真正面臨的奇瑞、QQ這種巨無霸的東西，可能它還發(fā)生慣性，我們可能唯一的優(yōu)勢就在這，這樣才有可能發(fā)展。

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