當(dāng)比亞迪插電式混合動(dòng)力汽車秦在上海賣斷貨后，有關(guān)插電和純電的爭(zhēng)論再次響起。反對(duì)者認(rèn)為，插電式混合動(dòng)力，鉆了牌照免費(fèi)的空子，許多車主在實(shí)際駕駛中根本沒(méi)有用電而是用油，這違背了政府推廣新能源汽車的初衷，應(yīng)采取措施加以防范。支持者認(rèn)為，插電式混動(dòng)反映了市場(chǎng)需求，政府對(duì)它的支持力度不應(yīng)減弱。

爭(zhēng)論背后，雖有廠商商業(yè)利益的夾裹，但更多是對(duì)我國(guó)新能源汽車發(fā)展方向的憂慮。過(guò)去五年，我國(guó)在新能源汽車發(fā)展上進(jìn)行了眾多政策梳理和市場(chǎng)探索，取得過(guò)成效，但也暴露出很多問(wèn)題。

這是一個(gè)復(fù)雜的摸著石頭過(guò)河的系統(tǒng)過(guò)程。重塑政府與市場(chǎng)的關(guān)系，“讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”是新一屆政府提出的改革目標(biāo)。這是朝向市場(chǎng)化方向一個(gè)相當(dāng)有力和務(wù)實(shí)的推進(jìn)。

在新的政策指引下，中國(guó)汽車企業(yè)如何走好新能源汽車商業(yè)化的每一步，政府相關(guān)部門的政策決策如何能更貼近市場(chǎng)需求？11月12日，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道和中國(guó)汽車三十人智庫(kù)聯(lián)合主辦的“中國(guó)需要什么樣的新能源汽車”圓桌論壇在成都對(duì)上述問(wèn)題展開了激烈討論。

對(duì)話嘉賓

國(guó)家電動(dòng)汽車百人會(huì)專家成員 王秉剛

清華大學(xué)汽車研究所所長(zhǎng) 陳全世

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究室主任 王 青

埃森哲中國(guó)有限公司戰(zhàn)略咨詢董事總經(jīng)理 沈 軍

J.D. Power亞太公司中國(guó)區(qū)副總裁兼董事總經(jīng)理 梅松林

寶馬i品牌及電動(dòng)汽車中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人 Gunther Quest

上汽集團(tuán)乘用車技術(shù)中心執(zhí)行總監(jiān)、捷能公司總經(jīng)理 朱 軍

北汽新能源汽車股份有限公司副總經(jīng)理 張 勇

比亞迪汽車(微博)銷售公司總經(jīng)理 侯 雁

比亞迪汽車銷售公司副總經(jīng)理 李云飛

博泰中國(guó)有限公司總裁 應(yīng)宜倫

資深汽車媒體人 鐘 師

充電困難依然是最大痛點(diǎn)

《21世紀(jì)》：目前車企的新能源汽車市場(chǎng)推廣情況如何？

朱軍：按照我國(guó)政府既定的技術(shù)路線，新能源汽車是指純電動(dòng)、插電式混合動(dòng)力和燃料電池汽車，這三種技術(shù)上汽都在做。燃料電池汽車我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在還不具備市場(chǎng)化的條件，不光是加氫設(shè)施的問(wèn)題，成本、性能等指標(biāo)都有一定的差距。

電動(dòng)汽車從技術(shù)上來(lái)講相對(duì)要簡(jiǎn)單一些，但它的發(fā)展主要受制于電池。近幾年可以看到電池技術(shù)獲得很大的進(jìn)步，比如在能量密度上，榮威(微博)E50純電動(dòng)車用的A123電池能量密度是135Wh/kg，現(xiàn)在我們?cè)谝?guī)劃下一代電動(dòng)車的電池能量密度是250Wh/kg。另一方面，從每Wh的單價(jià)來(lái)看，當(dāng)時(shí)我們開始做E50的時(shí)候，每Wh在3元以上，而現(xiàn)在單價(jià)基本差不多接近1元，這個(gè)進(jìn)步是很大的。但即使這樣，現(xiàn)在如果我們要做一款和傳統(tǒng)車一樣500公里續(xù)駛里程的電動(dòng)車，電池大致還是需要500kg，不但成本高，這么大的電池在整車上的布置也是很有挑戰(zhàn)。還有就是到處找不到充電站。我認(rèn)為，電動(dòng)車最好的充電條件是在自己家里或者附近的停車場(chǎng)，接上電源，能夠以3kW左右的功率進(jìn)行充電。如果充電條件具備，電動(dòng)車會(huì)面臨一定的市場(chǎng)機(jī)遇。

混合動(dòng)力包括插電式混合動(dòng)力，現(xiàn)在很多企業(yè)躍躍欲試。從市場(chǎng)的反應(yīng)來(lái)看，國(guó)家的補(bǔ)貼政策對(duì)于消費(fèi)者選擇純電動(dòng)和插電式混動(dòng)進(jìn)行積極鼓勵(lì)。但是從用戶的角度來(lái)看，我買一輛車是要用的，電動(dòng)車的里程焦慮、充電不方便帶來(lái)許多問(wèn)題，這樣對(duì)于電動(dòng)車的使用只能限定在小范圍。插電式混合動(dòng)力技術(shù)是可以解決里程焦慮的問(wèn)題。我也知道有些人在說(shuō)，用戶買了插電強(qiáng)混車，拿了補(bǔ)貼不充電，不充電就沒(méi)有達(dá)到新能源車減少污染的效果。這要一分為二的來(lái)看。針對(duì)充電樁這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)際上所有廠家在設(shè)計(jì)這個(gè)插電強(qiáng)混車型的時(shí)候都希望消費(fèi)者能否很方便的充上電，車輛都是配備車載充電器的，而所謂的充電樁不是一個(gè)復(fù)雜的充電器，只是一個(gè)把220V電源安全的接到車載充電器的裝置。事實(shí)上，很多車主都在想方設(shè)法地為車子充電，我看到上海一些用戶買了我們的榮威550Plugin車以后，有的和小區(qū)物業(yè)協(xié)商，有的和供電部門協(xié)商，還有更多的人想方設(shè)法拉個(gè)接線盒，然后上傳在網(wǎng)上論壇，大家互相分享經(jīng)驗(yàn)，我用什么方法做，他用什么方法做，實(shí)際上做下來(lái)大部分人都只用幾百元搞定。我們的榮威550Plugin充滿電可以純電跑60公里，足夠大部分人上下班使用了。在晚上充電一度電才幾毛錢，雖然現(xiàn)在油價(jià)在跌，但用電還是遠(yuǎn)比用油便宜。如果有條件，消費(fèi)者還是會(huì)努力創(chuàng)造機(jī)會(huì)充電的。

所以如果基礎(chǔ)設(shè)施不能徹底解決的話，插電式混合動(dòng)力是目前相對(duì)來(lái)說(shuō)比較適合于市場(chǎng)的技術(shù)路線。我個(gè)人認(rèn)為，如果國(guó)家補(bǔ)貼在2020年之前不退出的話，可能在中國(guó)市場(chǎng)持續(xù)相當(dāng)一段時(shí)間的主力會(huì)是插電式混合動(dòng)力。

張勇：北汽新能源今年開始走向市場(chǎng)化，這實(shí)際上是一個(gè)很痛苦的過(guò)程，企業(yè)要付出很多代價(jià)，我們要設(shè)計(jì)讓消費(fèi)者能夠接受的商業(yè)模式。事實(shí)上，我們?cè)谑袌?chǎng)營(yíng)銷的實(shí)踐過(guò)程中也做了不少嘗試，比如面向全國(guó)10多個(gè)城市，投入1000多臺(tái)新能源汽車，消費(fèi)者可以一塊錢體驗(yàn)一天。目前已經(jīng)有大概10萬(wàn)人直接或者間接體驗(yàn)過(guò)北汽的純電動(dòng)車。這實(shí)際上就變成了一個(gè)社會(huì)公益活動(dòng)。我們要影響的不是對(duì)北汽的認(rèn)知而是對(duì)電動(dòng)車的認(rèn)知，要營(yíng)造一個(gè)社會(huì)消費(fèi)新能源汽車的氛圍，目前應(yīng)該說(shuō)取得了比較好的效果。

因?yàn)殡妱?dòng)車和燃油車不一樣，在市場(chǎng)拓展時(shí)，需要在售后服務(wù)、充電服務(wù)、使用環(huán)節(jié)等多個(gè)方面建立專業(yè)化服務(wù)，所以我們建立了自己獨(dú)立的銷售渠道。我認(rèn)為通過(guò)一個(gè)比較可靠的產(chǎn)品、一個(gè)比較合適的價(jià)格，再加上專業(yè)化的售后服務(wù)和其他用車方面的專業(yè)化服務(wù)，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)慢慢做起來(lái)。

至于說(shuō)做電動(dòng)車市場(chǎng)最痛苦的事情現(xiàn)在有兩個(gè)：一是社會(huì)消費(fèi)環(huán)境，大家都不認(rèn)識(shí)不了解，對(duì)電動(dòng)車有恐懼感，存在認(rèn)知理念上的問(wèn)題；二是基礎(chǔ)設(shè)施、充電設(shè)施確實(shí)不完善。

現(xiàn)在社會(huì)化資本要進(jìn)入充電設(shè)施服務(wù)領(lǐng)域，但投資引領(lǐng)模式不清晰，國(guó)家電網(wǎng)實(shí)際上是半退出狀態(tài)，比如有客戶要建充電設(shè)施，需要電量增容的時(shí)候，就很難辦到。國(guó)家電網(wǎng)雖然說(shuō)做，但要花很多時(shí)間和精力去協(xié)調(diào)，這對(duì)車企來(lái)說(shuō)成本很大。我們呼吁，這方面能有一些強(qiáng)制性的配套措施。

其次，對(duì)推廣新能源汽車，可不可以通過(guò)設(shè)計(jì)良性支持政策，比如排污費(fèi)、每升油加點(diǎn)錢，收起來(lái)的錢來(lái)補(bǔ)貼新能源，這樣的方式在無(wú)形中推動(dòng)新能源汽車發(fā)展。除此之外，還有一個(gè)問(wèn)題就是社會(huì)化資本能不能落地。

侯雁：比亞迪最早是做純電動(dòng)汽車的，后來(lái)發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，主要是基礎(chǔ)設(shè)施配套比較難。所以我們現(xiàn)在的看法是將新能源車分成兩類：一類作為生產(chǎn)工具，比如出租車、大巴、擺渡車等車型，這類車要求不高，只要用電成本越低越好，對(duì)車的品牌、外形沒(méi)有太大要求，這個(gè)純電市場(chǎng)很大。

還有一類是面向私人市場(chǎng)用車。中國(guó)人周一到周五，行駛里程平均45公里左右，純電行駛足夠，但周末出去玩的時(shí)候，需要加一點(diǎn)油，這時(shí)的續(xù)駛里程大約在70-80公里，所以插電式混動(dòng)汽車是比較適合私人市場(chǎng)的產(chǎn)品。

現(xiàn)在純電動(dòng)碰到的是基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題，而插電混合動(dòng)力碰到的問(wèn)題是地方保護(hù)。國(guó)務(wù)院有關(guān)政策明確指出，不能出任何地方法規(guī)或目錄去阻止三類新能源車進(jìn)入城市，這三類新能源汽車包括純電動(dòng)、插電混動(dòng)和燃料電池車，但就有城市出地方目錄。

《21世紀(jì)》：國(guó)外對(duì)新能源汽車的未來(lái)趨勢(shì)如何看待？

Gunther Quest：寶馬認(rèn)為新能源汽車發(fā)展分短、中、長(zhǎng)期三個(gè)階段。從短期和中期來(lái)說(shuō)，插電式混動(dòng)很好地融合了電動(dòng)汽車和燃油汽車之間的優(yōu)勢(shì)，長(zhǎng)期而言純電動(dòng)應(yīng)該是發(fā)展方向，因?yàn)槿加陀邢拇M的一天，價(jià)格也有漲到不可接受的一天，但陽(yáng)光還是繼續(xù)照耀，能量還是會(huì)持續(xù)制造出來(lái)。

從另一個(gè)角度說(shuō)，純電技術(shù)更加簡(jiǎn)單環(huán)保，比如寶馬i3能讓城市更加清潔，不過(guò)它對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施非要需要。如果公共充電設(shè)施足夠好的話，產(chǎn)品只需更短的續(xù)航里程就能滿足要求，因?yàn)檐囕v隨時(shí)隨地都可以充電，但如果沒(méi)有這些基礎(chǔ)設(shè)施，我們只能做更大的電池，把車做得很重很重，所以現(xiàn)在大家需要在電池的大小和基礎(chǔ)設(shè)施的完善程度上做平衡。

目前，充電設(shè)施聚焦在兩個(gè)模塊，一是私人充電，一是公共充電。寶馬初期會(huì)在公共充電領(lǐng)域進(jìn)行投資建設(shè)，這對(duì)插電混動(dòng)的發(fā)展尤為重要，因?yàn)槭紫热フf(shuō)服很多物業(yè)安裝私人充電樁是很困難的，他們基本不接受客戶去安裝私人充電設(shè)施，所以公共充電設(shè)施是解決插電混動(dòng)的重要環(huán)節(jié)，它能達(dá)到政府和車企的希望，我們也希望得到政府和其他車企的支持。

哪里是社會(huì)資本最佳入口？

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)新能源汽車的示范運(yùn)營(yíng)有沒(méi)有達(dá)到預(yù)期效果？經(jīng)驗(yàn)有哪些，問(wèn)題又有哪些？

王秉剛：目前我們新能源汽車總數(shù)量大約有5萬(wàn)多輛，相對(duì)預(yù)期有很大差距，困難很多，但推動(dòng)的情況還是有很多可喜的地方，總體在往前走，表現(xiàn)為兩大特點(diǎn)：一是私人領(lǐng)域有一定突破。今年新能源乘用車銷售量約占50%，這與2011年和2012年有很大的不同，當(dāng)時(shí)是公交車占一半，很多城市把力量放在了公共領(lǐng)域。

二是大家開始對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)高度重視。由于現(xiàn)在新能源汽車的私人領(lǐng)域量很大，不去解決基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題，車子就已經(jīng)推不下去了，這個(gè)矛盾非常突出，所以現(xiàn)在解決基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是大問(wèn)題。

在國(guó)務(wù)院出臺(tái)的指導(dǎo)意見里，主張吸收社會(huì)資本進(jìn)入到充電設(shè)施領(lǐng)域，這個(gè)想法很好。過(guò)去充電設(shè)施主要靠國(guó)家電網(wǎng)推動(dòng)。國(guó)家電網(wǎng)如果做很細(xì)的工作，為每個(gè)買車人建充電樁，我覺得不太可能，必須引入社會(huì)資本、公司來(lái)做這件事，現(xiàn)在已經(jīng)有些公司在為此謀劃，如果把這樣的社會(huì)力量引進(jìn)來(lái)，新能源汽車才有大量發(fā)展的可能。

《21世紀(jì)》：新能源汽車的發(fā)展要不要把低速電動(dòng)車納入進(jìn)來(lái)？

王秉剛：現(xiàn)在電動(dòng)車百人會(huì)專門有小組在研究低速電動(dòng)車，最近他們的報(bào)告已經(jīng)出來(lái)了。我看到了報(bào)告，主要觀點(diǎn)是認(rèn)為低速電動(dòng)車的出現(xiàn)是社會(huì)需求，我們不能簡(jiǎn)單打壓，但因?yàn)樗鼪](méi)有規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，存在安全隱患，所以主要意見是應(yīng)該制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，給它一定的發(fā)展空間，把它納入到受管理的軌道上去發(fā)展。

陳全世：未來(lái)低速電動(dòng)車的發(fā)展途徑有兩條：一是一些做得好的企業(yè)可以進(jìn)入正規(guī)軍，國(guó)家可以給它放開資質(zhì)，變成正式的汽車廠；另外一些車可以往下走，做社區(qū)車、老年代步車，到農(nóng)村去。

鐘師：我認(rèn)為，要把低速電動(dòng)車作為另類，不要把它和新能源汽車混在一起，它如果有生存空間和產(chǎn)業(yè)管理，就讓它生存。

國(guó)家戰(zhàn)略怎么向用戶戰(zhàn)略延伸？

《21世紀(jì)》：新能源汽車私人消費(fèi)初期的突破口在哪？

應(yīng)宜倫：我認(rèn)為主要在兩個(gè)方面，體驗(yàn)和用戶需求。特斯拉汽車從專業(yè)技術(shù)講不堪入目，但它成功了，這說(shuō)明用戶需求不可或缺。但新能源汽車恰恰沒(méi)有用戶需求，它是國(guó)家戰(zhàn)略，從公益的角度算經(jīng)濟(jì)賬是不行的。上海插電混動(dòng)為什么賣得好，因?yàn)樗梢悦馀普?，這就是用戶需求。所以新能源如何突破用戶需求是很重要的課題。

用戶需求分兩類，一類是7萬(wàn)元以下的車，它的發(fā)展方向是共享。因?yàn)?萬(wàn)元以下買不到品牌，也買不到虛榮感和駕駛體驗(yàn)，而共享汽車殺的是自主品牌，因?yàn)樽灾髌放?0%的車都在7萬(wàn)元以下。另一類是標(biāo)準(zhǔn)化極致用戶體驗(yàn)的汽車。目前的新能源車我開過(guò)不少，但有駕駛體驗(yàn)感的不多。特斯拉開起來(lái)就是一輛超跑車的感受，提速快、駕駛體驗(yàn)好，所以它有了知名度。因此這一類新能源汽車的突破口就是把用戶體驗(yàn)做到極致，讓用戶感受到這就是一臺(tái)不一樣的車。

至于充電網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在很難把它規(guī)模化，因?yàn)樗鼪](méi)有商業(yè)模式，連車都沒(méi)有需求，又何來(lái)商業(yè)模式呢。現(xiàn)在我們正和上海市政府幾個(gè)區(qū)商討建立混合所有制的充電樁，在鬧市區(qū)的停車場(chǎng)收停車費(fèi)，政府出黃金地段，政府入股，其實(shí)賺最傳統(tǒng)的錢，商業(yè)模式一定要讓大家賺到錢，同時(shí)順便把新能源充電樁項(xiàng)目做進(jìn)去。

梅松林：J.D.Power曾經(jīng)對(duì)新能源汽車做過(guò)用戶調(diào)查。調(diào)查顯示，目前中國(guó)消費(fèi)者考慮買新能源汽車的只有10%，這10%中只有5%會(huì)買，即在200個(gè)購(gòu)車者中，最終會(huì)有1個(gè)人會(huì)購(gòu)買新能源汽車。

什么人愿意考慮買新能源汽車呢？我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，豪華車車主和高學(xué)歷車主的購(gòu)買意愿更高。他們購(gòu)買新能源汽車的原因主要有三點(diǎn)，第一是燃油效率比較高；第二個(gè)是車身類型，必須視覺感非常強(qiáng)，要與眾不同；第三是環(huán)保技術(shù)。

而中國(guó)消費(fèi)者對(duì)新能源汽車的顧慮也集中在三個(gè)方面，即技術(shù)不夠成熟、動(dòng)力不足和續(xù)航里程受限。除此之外，豪華車主會(huì)更多擔(dān)憂新能源車的產(chǎn)品質(zhì)量可靠性不足，款式品牌選擇有限；而主流車主更多是對(duì)產(chǎn)品價(jià)格和用車成本的擔(dān)憂。

今年，電池電動(dòng)車在新能源汽車的市場(chǎng)份額最高，達(dá)到41%，其次為全混合動(dòng)力電動(dòng)車，為30%。而根據(jù)預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)，插電式混動(dòng)汽車未來(lái)會(huì)成為新能源汽車的主力，其市場(chǎng)份額在2019年會(huì)超過(guò)40%。

《21世紀(jì)》：未來(lái)新能源汽車產(chǎn)品是不是一定會(huì)按照從高端向低端發(fā)展的軌跡前行？在戰(zhàn)略管理上，企業(yè)如何做好共享模式管理？

沈軍：現(xiàn)在如何將新能源汽車轉(zhuǎn)化為消費(fèi)者的利益是企業(yè)很大的困惑，因?yàn)椴荒苻D(zhuǎn)化為消費(fèi)者利益就不能啟動(dòng)市場(chǎng)機(jī)制來(lái)進(jìn)行資源配置，推廣可持續(xù)模式發(fā)展。我們每個(gè)人都在做利益的優(yōu)化計(jì)算，這時(shí)很容易形成每個(gè)人的局部利益是最優(yōu)化的，但是整體利益是最劣化的。這時(shí)就需要國(guó)家政策引導(dǎo)。

如果只局限在技術(shù)領(lǐng)域，這并不是新能源汽車發(fā)展的最大瓶頸，如何把技術(shù)領(lǐng)域突破和商業(yè)模式突破結(jié)合起來(lái)，才是企業(yè)要考慮的問(wèn)題。比如新能源汽車，它短期內(nèi)不能取代傳統(tǒng)車，所以它只針對(duì)一部分消費(fèi)者，只要你能夠找到這個(gè)群體就可以了，不需要全部推廣。在一些重點(diǎn)城市形成局部網(wǎng)絡(luò)密集一體化，就能顯現(xiàn)出優(yōu)勢(shì)。

我認(rèn)為文化層次比較高的消費(fèi)者對(duì)新能源汽車更有需求，所以定位不能太低。越是低端用戶越是第一次買車，他對(duì)車就越看重，把它作為一個(gè)資產(chǎn)，身份地位的象征。對(duì)比成熟市場(chǎng)，車只是代步工具，態(tài)度更為靈活。所以只有在大城市消費(fèi)成熟的地區(qū)才會(huì)考慮新能源，并有可能將分時(shí)租賃的業(yè)務(wù)模式和新能源汽車結(jié)合起來(lái)，在有目標(biāo)消費(fèi)群的人口密集地形成網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)，由這群人形成示范效應(yīng)，帶動(dòng)更多用戶群來(lái)接受理解這些概念，一旦達(dá)到臨界點(diǎn)，井噴就會(huì)出現(xiàn)。

鐘師：高端電動(dòng)車有很大魅力，可以在高端人群中形成較強(qiáng)的購(gòu)買力，而低端電動(dòng)車如果分享模式能夠成功，就會(huì)引發(fā)年輕人追逐科技時(shí)尚的潮流?，F(xiàn)在大都市生活環(huán)境日益惡劣，很多人搖號(hào)購(gòu)車，分享模式出現(xiàn)后，也解決了人們個(gè)性化的移動(dòng)需求。

最尷尬的是處于中間消費(fèi)區(qū)域的車型，在這一領(lǐng)域進(jìn)口車會(huì)引領(lǐng)潮流，自主品牌機(jī)會(huì)不多。所以未來(lái)進(jìn)口車會(huì)填補(bǔ)新能源汽車中高檔的空白，而自主品牌只能往低端走，瞄準(zhǔn)7萬(wàn)元以下市場(chǎng)。

補(bǔ)貼模型應(yīng)該怎么建？

《21世紀(jì)》：政府在這一輪新能源汽車發(fā)展中扮演的角色和管理邊界是什么？

王青：目前來(lái)看，政府的政策著力點(diǎn)有如下幾點(diǎn)：第一要鼓勵(lì)創(chuàng)新，建立公正透明的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。首先要放開準(zhǔn)入，在生產(chǎn)和商業(yè)模式上，讓更多資本進(jìn)來(lái)，包括低速電動(dòng)車。目前新能源汽車的車型供給也是影響因素，可以選擇的車型不多，特別是對(duì)不同消費(fèi)層次的人群而言，再考慮地方保護(hù)，可選車型就更少了。同時(shí)也要維護(hù)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，比如地方保護(hù)問(wèn)題，是棘手而難解決的問(wèn)題。

第二從市場(chǎng)需求角度講，還是要把基礎(chǔ)設(shè)施做起來(lái)，通過(guò)政府制定政策把困擾新能源汽車的基礎(chǔ)設(shè)施瓶頸往前推，這是非常關(guān)鍵和必要的，也是符合全世界政府推動(dòng)新能源汽車的通行做法。當(dāng)然，現(xiàn)在充電設(shè)施建設(shè)模式很單一，對(duì)城市來(lái)說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)資源有限，應(yīng)一點(diǎn)多用，企業(yè)積極性會(huì)更高一些。

第三點(diǎn)，政府制定政策還要有普惠性。做基礎(chǔ)設(shè)施要平等競(jìng)爭(zhēng)，補(bǔ)貼政策還是要有比較公平的方案。要有一個(gè)公平的尺子來(lái)衡量不同技術(shù)路線與目標(biāo)的吻合程度，如果把最主要目標(biāo)定在節(jié)能環(huán)保的話，只要有利于節(jié)能環(huán)保的汽車都應(yīng)該鼓勵(lì)。

最后一個(gè)，政府還要明確不同階段的發(fā)展重點(diǎn)。比如私人市場(chǎng)是重點(diǎn)還是發(fā)展集團(tuán)用戶，補(bǔ)公交還是補(bǔ)集團(tuán)等等。

《21世紀(jì)》：對(duì)于插電式混合動(dòng)力汽車，政府到底應(yīng)該如何補(bǔ)貼？我們未來(lái)是學(xué)上海還是學(xué)北京？

陳全世：事實(shí)上，我們的補(bǔ)貼政策都相對(duì)不太合理，因?yàn)椴还_，小范圍操作肯定有問(wèn)題，像新能源汽車的補(bǔ)貼政策應(yīng)該大討論，而不是少數(shù)人制定。

我認(rèn)為給北京扣地方保護(hù)的帽子是不太合適的。北京重點(diǎn)發(fā)展純電動(dòng)車，是要解決霧霾問(wèn)題，地方保護(hù)談不上。江淮、比亞迪都在北京有電動(dòng)車銷售，大家還是平等的。而且北京政府的很多政策都是征求過(guò)各方面意見的。

插電混動(dòng)本來(lái)沒(méi)有問(wèn)題但現(xiàn)在因?yàn)榛A(chǔ)建設(shè)不夠，沒(méi)地方插電，就出現(xiàn)了用電還是用油的爭(zhēng)論?，F(xiàn)在上海所有充電樁都安裝了監(jiān)控器，監(jiān)控車主的用電量。如果發(fā)現(xiàn)車主買車不具備插電的可能性，就讓他去買燃油車。

朱軍：充電樁安裝監(jiān)控器的想法很難實(shí)施。我家里就有車庫(kù)，通過(guò)插座來(lái)對(duì)車輛充電，對(duì)用電多少無(wú)法查證。如果強(qiáng)制要求車上安裝監(jiān)控，這樣做管理成本會(huì)很大。

補(bǔ)貼要在國(guó)家戰(zhàn)略和消費(fèi)者訴求找到契合點(diǎn)才能做下去，如果補(bǔ)貼做的不好，企業(yè)和產(chǎn)品都會(huì)走到死胡同，等到哪一天補(bǔ)貼沒(méi)有了，那些為了補(bǔ)貼而生的產(chǎn)品就會(huì)停滯，整個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)出問(wèn)題。所以國(guó)家與其對(duì)新能源車補(bǔ)貼不如對(duì)油耗高的傳統(tǒng)車給予懲罰，北歐很多國(guó)家，也有石油資源，但是他們的油價(jià)是12-13元，比我們的油價(jià)都高。如果我們的油價(jià)能夠調(diào)到這樣的水平，新能源汽車可能就不需要大的補(bǔ)貼了。這樣大家可以在同一個(gè)水平線上競(jìng)爭(zhēng)，我相信會(huì)有很多好的產(chǎn)品出來(lái)。

第二，國(guó)家補(bǔ)貼不能只看幾個(gè)參數(shù)，比如續(xù)駛里程等等，這是不對(duì)的，會(huì)出現(xiàn)“鉆政策空子”的問(wèn)題。比如，有的車企設(shè)計(jì)的新能源汽車滿足國(guó)家一些參數(shù)要求，就可以拿補(bǔ)貼了，但實(shí)際上這個(gè)車不可靠，電池很容易衰減，會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。國(guó)家要的是清潔能源車輛，消費(fèi)者要的是安全、可靠、舒適的乘車體驗(yàn)，兩者都要滿足才能長(zhǎng)久發(fā)展。

王秉剛：插電混動(dòng)和純電動(dòng)都要支持，現(xiàn)在誰(shuí)會(huì)成為消費(fèi)者主要的選擇車型大家都看不準(zhǔn)，這時(shí)國(guó)家一定不要偏袒政策。我覺得插電混動(dòng)可能是非常好的方案。比如，只要在有充電設(shè)施的情況下，秦80%以上是用電的。地方政府的政策和國(guó)家應(yīng)該保持一致。北京的理由有點(diǎn)牽強(qiáng)。

有的人認(rèn)為插電式混動(dòng)是虛假的，這不能怪消費(fèi)者，我了解的情況是，凡是有充電地方車主都會(huì)去充電，畢竟電比油便宜，還是要從根本上解決基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題，而不是反過(guò)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施，充不上電，插電混動(dòng)就是虛假的產(chǎn)品，這本末倒置了。

李云飛：全球來(lái)看，電信網(wǎng)和因特網(wǎng)覆蓋率最廣，其次是電網(wǎng)，再其次是水網(wǎng)。所以電網(wǎng)的覆蓋率遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于油，所以對(duì)插電混動(dòng)而言，消費(fèi)者肯定愿意用電，出現(xiàn)情況不能怪消費(fèi)者，是政府配套的問(wèn)題。插電混動(dòng)都充不到電，純電能充到電么？所以插電混動(dòng)和純電都要扶持。

其次，我覺得牌照問(wèn)題對(duì)大家都是平等的，比如西安，我們推廣第一個(gè)月就接到300多個(gè)訂單?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)，武漢、南京、青島、大連，目標(biāo)都是每月500臺(tái)。而上海消費(fèi)者平時(shí)怎么用這個(gè)車呢？我們做了數(shù)據(jù)調(diào)查，第一個(gè)是2000用戶的數(shù)據(jù)調(diào)查，90%左右里程都是純電動(dòng)。充電要有時(shí)間和空間，很多消費(fèi)者在單位充，停車費(fèi)就免掉了，每天電費(fèi)相對(duì)停車費(fèi)很便宜。

所以比亞迪認(rèn)為插電式混動(dòng)最適合消費(fèi)者，它解決了里程憂慮的問(wèn)題。我們推公交純電動(dòng)化也是為純電動(dòng)進(jìn)入私人領(lǐng)域做準(zhǔn)備。而在充電設(shè)施方面，比亞迪也在做解決方案，一種是環(huán)形的充電塔，利用城市綠地，建環(huán)形10層充電塔，既解決停車又解決充電，另一種做循環(huán)立體式充電機(jī)，會(huì)在下個(gè)月發(fā)布。

《21世紀(jì)》：對(duì)充電樁建設(shè)而言，什么是最佳的商業(yè)模式？

應(yīng)宜倫：對(duì)于充電樁和新能源汽車的發(fā)展，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)很大。十八大以后，很多政府直接補(bǔ)貼新能源?，F(xiàn)在幾乎所有政府都想做汽車、已經(jīng)做汽車的政府都想做新能源，但是新能源是一個(gè)很大的坑。它從概念到量產(chǎn)再到具備商業(yè)化條件，它的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于太陽(yáng)能。

所以我認(rèn)為在充電樁建設(shè)上，政府要引入混合所有制模式，把所有一線專家都放進(jìn)去，投資盈利了，股份是你的。政府擁有的是權(quán)力和資源，企業(yè)可以把產(chǎn)品作為資本入股。只要是有錢的地方，就會(huì)有最聰明的人。充電樁資本化后自然會(huì)有能力超群的人加入進(jìn)來(lái)推動(dòng)它發(fā)展。用資本力量帶動(dòng)智本力量是可以參考的方式。

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